Вообще Титюша, как бы нам отойти от оскорблений и дальше пробовать разбираться в вопросе конструктивно? Ведь можешь же когда хочешь, цифры нашёл, картину они представляют чётко, действительно много интересного. Отойди от своей заранее заданной позиции, и сам же увидишь что подтверждаешь то о чём я и говорю. Я кстати каюсь - термины типа обосрался, идиот, это всё твой язык, не есть хорошо, применяю в запале. Давай от них отойдём. Смотри как здорово всё получается если отстранить эмоции. Картина в общем предельно ясна,

2Green(218804)

В сотый раз повторяю, ну право, неужели ты такж же туп как головоногое? В случае выигрыша ЛЕ Фулхэм получил бы ни миллион а минимум 3, потому что он бы ещё имел 2 гарантированных лимона за участие в СК.

Далее сравнение шло с 4ми а не с 3ми местами групп ЛЧ, так зачем же ты меня тыкаешь 3ми (которые продолжают в ЛЕ)? С 13 миллионами которые он получил бы в случае выигрыша ЛЕ (с учётом СК) Фулхэм обходит все 4е места групп ЛЧ, кроме Бешикташа и Рейнджерза (но они выигрывают за счёт большего дохода с телемаркета, то есть соответственно их доход, ваыступай они в ЛЕ, тоже был бы больше чем Фулхэма). Так что ты полностью подтверждаешь мою правоту своими цифрами. И это заметь без учёта намного больших доходов победителя ЛЕ от билетов и символики.

Признай что обосрался с 4ми местами, поскольку ты гордо расписался в этом только что сам. Тогда пойдём дальше по списку.

2Green(218802)

Потому что как ты сам пояснил Бешикташ или Рейнджерз получили больше за счёт того что их федерации имеют бОльший коэффициент в телемаркете. То есть выступай тот же Бешикташ в ЛЕ, он тоже получил бы больше чем Фулхэм, и ты не можешь его напрямую по абсолютным цифрам связывать с Фулхэмом. Речь идёт о доходах клуба с одним и тем же коэффициентом в разных сценариях. прямое сравнение тут невозможно потому что один и тот же клуб не может выступать в разных турнирах одновременно, но косвенное сравнение показывает что неудачник ЛЧ не может превзойти самого себя в случае выигрыша им ЛЕ по выплатам УЕФА, и безусловно проигрывает если добавить доходы от матчей. Я полностью прав тут как вы со Спрутом не пытаетесь извернуться и сыпать цифрами, потому и зачем же признавать мифическую неправоту?

Интересно к слову как вы дружно игнорируете факт выигрыша по доходам с билетов и символики, но вместо этого скрупулёзно считаете каждую сотню в выплатах УЕФА. Которая имеет чисто теоретитческий интерес потому что на билетах и символике победитель ЛЕ выигрывает намного больше.

Когон, привед!! муxаxаxа!!

Как там Кавбойс??? Как же прекрасна ипать тебе моск после тваево васкреснава атсоса!!
Жаль правда шо я не видел твой ипальнег окала 4:30 Пм па конченаму филадальфийскаму времени!! муxаxаxа!!

Moose

Ты обратил внимание, что я все свои ремарки по доходам сопровождал ссылками
Последний раз попробую
1. Прямые доходы от прошлой ЛЧ за 6 поражений в группе равны 7.1 млн Евро,в ЛЕ прямой максимум
Ыл 6.016 млн евро
2.если ты считаешь прямые доходы плюс маркет пул, то Бешикташ с 4 места прошлой ЛЧ получил 21 млн Евро в сравнении с 10 млн Евро Фулхема ЯТебе любезно дал ссылочку где даны доходы от маркет пула участников Лч В сравнении с теми 5.2 млн,что получил от пула в Ле Фулхема
Униря за пул получила 8 млн 220 тысяч,в общем она заработала более 17 млн Евро
Почему ты не можешь признаться,что обосрался,сравнивав доходы ЛЧ и ЛЕ

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
КУБОК ИНТЕРТОТО. Финал. Ответный матч.
Атлетико(Испания)-Вильярреал(Испания) 3-3(0-0, 2-0, 0-0, 1-3)

Вильярреал продолжил выступление в розыгрыше Кубка УЕФА 2004/05

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
ЛИГА ЧЕМПИОНОВ. 3-й квалификационный раунд. Ответный матч.
ПСВ(Нидерланды)-Црвена Звезда(Сербия и Черногория) 5-0(2-0)
Голы: ван Боммел(9 - с пенальти, 56), Бисли(32), де Йонг(57), Веннегоор оф Хесселинк(80)

ПСВ прошел в групповой этап Лиги Чемпионов 2004/05

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
ЛИГА ЧЕМПИОНОВ. 3-й квалификационный раунд. Ответный матч.
Спарта(Чехия)-Ференцварош(Венгрия) 2-0(1-0, 0-0, 1-0)
Голы: Зеленка(45), Гомола(114)

Спарта прошла в групповой этап Лиги Чемпионов 2004/05

2kuzmich(218782)

Но я могу зато утверждать что в моей мессаге есть 3 ссылки на разные источники по разным пунктам (на Утченко, Мишулина и упомянутую тобой деву которая перелолопатила х...ву тучу источников, дай Бог вообще кому бы то ни было - во всяком случае никакого сравнения с Джованьоли и Янами фантазировавшими на те же темы). но ты их даже не удосужился заметить.

Разумеется концепции Утченко и мишулина в целом мак-Каллог не соответствует но некоторые пункты они подтверждают. (Хотя к примеру гладиаторов Мишулин тоже считает рабами.)

2sprut(218786)

Несколько ошибок сразу, причём я на все указал заранее.

Во-первых, за ЛЕ часть Атлетико получил не 6 а 8.85 миллионов (учитывая 2.5 за выигрыш СК, из которых 2 были гарантированы, и то что 6 на самом деле 6ю385 - но такие мелочи конечно головоногим не важны когда округление в их пользу), Ссылку на доходы от СК я приводил на 2009 год, но в 2010 они могли разве что вырасти.

Во вторых кто это выяснил что доходы испанских клубов от телемаркета ниже английских? цифры Тити как раз этого не подтверждают. Вот если б Атлетико был турецкий клуб, это да.

Таким образом, НЕ получается что Атлетико проиграв все матчи получил бы больше чем выиграв ЛЕ с самого начала даже по выплатам УЕФА. Я уже не говорю о том факте (приведённом у меня несколько раз уже) что он получил бы значительно больше на доходах с матчей и символики.

Где именно Мы сравнивали доходы ЛЕ включающие телемаркет с доходами ЛЧ не включающими его не совсем ясно ... в моём обстоятельном сравнении для ЛЧ приведены доходы маккаби и Атлетико которые включают телемаркет. Более того с самого начала я как раз и говорил что цифры фиксированных выплат за участие и матчи как раз не составляют всех выпдат УЕФА участникам ЛЧ и ЛЕ.

Полагаю что объяснил доходчиво. На всякий случай хочу уточнить что с Вами, головоногое убожище, я буду дальше общаться на эту тему только после того как: а) публично признаете себя пиздаболом в тех пунктах в которых обосрались: 2) публично извинитесь за оскорбления в мой адрес. Банить вас не буду, потому как при этой частоте мессаг оно не нужно, но заранее предупреждаю что при отсутствии пуенктов а и б все последующие вопросы или комментарии ко мне по данной теме от вас лично будут в пустоту.

я ж говорю все проверять надо....

Впрочем, если приводимое нами сообщение сионистской газеты о происхождении самого Мао Цзэдуна подтвердится, то многие события предстанут в новом свете.
http://www.rus-sky.com/history/library/rusakov/1.htm

2kuzmich(218780)
1.это обобщение не всегда верно. иногда возраст обогащает говном в мозгах и штанах.
2.право именовать дает. я об этом и говорил, что формально ты прав. но по сути это служащий у римлян грек. да и служащий формально, думаю.почетный представитель.... и тут уже можно понять дингу.тем более он не видел ни пеку, ни иванова.
3.дуна и проверять не надо-стопудовый еврей.
4.кто такой фоменко? шахматист?
5. скловены писали на планетах, когда земли еще не было....как же ты наивен...

2Philly...(218774)
- Тем не менее в конце 75-го вы оказались в Киеве. Почему?

- Во-первых, я спал и видел себя за рулем новенькой "двадцатьчетверки" - такое условие поставил перед руководством "Динамо". А во-вторых, сборная СССР в ту пору, как вы, вероятно, помните, почти на 100 процентов состояла из киевлян во главе с Лобановским и Базилевичем.

- Простите, я вас верно понял: "Волга" шла во-первых, а сборная - уже во-вторых?

- Именно так. Вас это смущает?

- Да как сказать... Во всяком случае, гимном нашего с вами поколения, кажется, было "прежде думай о Родине, а потом - о себе".

- Профессиональному футболисту с его коротким игровым веком сложно придерживаться этого песенного правила.

- Прижиться в киевском "Динамо", наверное, было нелегко?

- В общем-то нет. Ведь, еще будучи игроком "Шахтера", я как сборник большую часть времени проводил в кругу динамовцев, поэтому сезон 1976 года встретил в Киеве как нечто само собой разумеющееся.

- Сезон для киевлян, мягко сказать, неординарный...

- Разве только, для киевлян? Для всего нашего футбола, который оказался под гипнозом Лобановского и пошел у него на поводу. Все делалось так, как хотел Валерий Васильевич. Сломали привычный календарь, чтобы перейти на график "осень-весна". Освободили чемпиона страны от участия в весеннем первенстве. Неудачи в Кубке европейских чемпионов и отборочных соревнованиях к чемпионату Европы публично трактовались кок неизбежные жертвоприношения на пути к грядущему олимпийскому триумфу в Монреале.

- Что это было? Преднамеренный блеф?

- Ни в коем случае. Это была трагедия - и команды, которая действительно по квалификации игроков и своим потенциальным возможностям имела право считаться суперклубом, и ее главного тренера.

- Ну с футболистами, людьми всегда подневольными, допустим, понятно. Но Лобановский-то с неограниченной властью - его трагедия в чем?

- Мне представляется, что Валерий Васильевич, будучи прекрасным специалистом, стал жертвой излишней доверчивости. Слишком уж безоглядно уверовал он в Зеленцова с его КНГ, для которого мы, игроки, превратились в подопытных кроликов, сдававших тесты на выживаемость.

- Насколько я знаю, высокие тренировочные нагрузки всегда отличали киевское "Динамо" от других наших клубов. Тяжело в учении - легко в бою...

- В том-то и дело, что Зеленцов в 76-м все довел до абсурда: ответственные "бои" велись на фоне "учений" с нечеловеческими нагрузками. Помню, как одолели мы в 1/4 финала Кубка чемпионов "Сент-Этьен" на симферопольском стадионе и через две недели прилетели во Францию, на повторную встречу. Пока разместились, уставшие с дороги, в гостинице, звезды уже на небе зажглись. И вдруг - даже привычные, кажется, ко всему, ушам своим не поверили: "Всем взять форму - и на стадион!" Импресарио "Динамо", встречавший команду во Франции, за голову схватился: "Что вы делаете? Вы же играть приехали?" Через день как вареные по полю ходили, проиграли в дополнительное время - 0:3. "Сент-Этьен" в итоге Кубок взял. А мы вскоре опять обожглись - на сборной Чехословакии, которая выбила нас в 1/4 финала чемпионата Европы, а потом стала чемпионом континента.

- А почему не состоялся обещанный олимпийский триумф?

- Потому что к началу турнира в Монреале у всех киевских игроков созрело устойчивое отвращение к футболу. Мы были, как загнанные лошади после скачек по прериям. Ночью заснуть не всегда получалось - стук собственного сердца мешал... Групповой турнир еще как-то прошли, в четвертьфинале победу над Ираном вымучили (как раз в той игре я забил свой единственный гол за сборную), а дальше споткнулись на немцах из ГДР. Победу в матче за третье место над любителями из Бразилии при всем желании триумфом не назовешь. Особенно если вспомнить, чего все это стоило.

- Вокруг попытки "дворцового переворота" в киевском "Динамо", случившейся сразу по возвращении команды из Монреаля, ходило множество слухов, кривотолков. И одна из распространенных версий была такая: закоперщиком бунта выступил Звягинцев с его несносным характером.

- Что характер у меня не сахарный - это правда. Могу сказать, когда другой бы промолчал, кому угодно и что угодно в соответствии с собственными представлениями о справедливости. Но делать на этом основании из меня "главного заговорщика", право, глупо.

- И все же дыма без огня не бывает.

- Если иметь в виду стычку, которая произошла у меня с Лобановским еще в Монреале...

- На какой почве?

- Да на ровном месте - вот что смешно! Как-то все несерьезно, по-детски получилось. Спор вышел из-за самолета...

- ?!

- Ну выходили мы со стадиона после тренировки. Буряк, Блохин, Веремеев... Летит самолет, и кто-то из ребят, подняв глаза к небу, определил: "Боинг-737". Я возразил: "Нет, это 727-й полетел". И вдруг слышу сзади: "А ты закрой рот!" - зло так, с надрывом. Оборачиваюсь - Лобановский. Я - примирительно: "Васильич, но это же действительно 727-й, посмотрите - две турбины..." А он пуще прежнего: "Я же сказал: закрой свой рот!" Тут еще Базилевич что-то в унисон главному добавил. Не знаю, какая муха их укусила. Ну и прорвало меня на всю катушку... Речь выдал абсолютно непарламентскую. А закончил ее так: "Если вы хотите со мной поступить, как с Кипиани, - вот вам, не выйдет!"

- А как поступили с Кипиани?

- Да просто по-свински. За весь олимпийский турнир даже на минуту человека не выпустили. Хотя он был свежее всех нас, поскольку не тренировался "по Зеленцову", а в команде было немало травмированных, больных. Я впервые в жизни видел, как молодой сильный мужик, кумир и любимец миллионов болельщиков, плакал, словно ребенок. Стоял на балконе в олимпийской деревне - и во-о-от такие слезы из глаз...

- Лобановский ему не доверял?

- Не в этом дело. Беда Кипиани заключалась в том, что он оказался в команде против воли главного тренера. Говорили, Шеварднадзе, работавший тогда первым секретарем ЦК в Грузии, напрямую вышел в Москве на влиятельных людей, и буквально перед отъездом Дато оказался в команде. Воспрепятствовать этому Лобановский не мог - слишком большие верхи вмешались. Но уж на Олимпиаде он отыгрался сполна.

- Возвращение домой обошлось без цветов и маршей?

- Какие марши?! От нас ведь исключительно золота олимпийского ждали, а тут такой конфуз... Из Борисполя разъехались по домам раны зализывать. Я тайком в Донецк улетел, сказал Салькову, что в "Шахтер" возвращаюсь. Через два дня, которые дали на отдых, вернулся в Киев, позвонил Мише Фоменко, чтобы узнать, когда завтра отъезд на тренировку. Он про тренировку ни слова, но завтра в 9.00 просит быть у здания республиканского Спорткомитета. Чувствую, что-то тут не то. Набираю Лобановского, Базилевича - у них телефоны молчат. Назавтра еду к Спорткомитету. Жду неизвестно чего. Минут через пять Онищенко из-за кустов возникает. И объясняет, наконец, что тут без меня произошло. Оказывается, во время парной на базе в Конче-Заспа ребята договорились "сбросить" Лобановского. Вопрос поставили ребром: или он, или мы? Поэтому сегодня решили собраться у начальника управления футбола Фоминых, куда приглашен и спортивный министр Бака. Первым написал заявление Колотов. Потом еще 15 человек - по кругу...

- И дальше что?

- Это был вызов. И на следующий день нас собирают снова - теперь в присутствии начальства повыше: предсовмина республики Семичастного, секретаря украинского ЦК Погребняка Якова Петровича, всего динамовского генералитета. Поднимают каждого с одним вопросом: ты за смену руководства команды или против? Все говорят "за", и только Решко почему-то отступничает. (За что часом позже, когда мы вышли на улицу, получает от Онищенко звонкую оплеуху.) А вердикт высокое собрание вынесло такой: Базилевича и начальника команды Петрашевского освободить немедленно. Лобановского - "временно отстранить от руководства командой".

- Что это значит - временно?

- Чтобы убедить, наверное, и нас, и общественность, что без Валерия Васильевича - никуда. И этот расчет оправдался. Первый матч играем в Киеве против "Днепра" с Анатолием Кирилловичем Пузачем на тренерском месте. И сразу садимся в лужу - 1:3, кажется. Все. На этом мятеж бесславно погас. А вот выиграй мы - и эра Лобановского могла закончиться еще тогда, в августе 1976-го.

Все на сегодня. Гудбай, Атланта и Нск!

по доп.показателям юаровцы уже выходят в полуфинал. а победят или нет в матче щас решат. вернее почти решили, но юаровец, затесавшийся в ряды индусской команды словил идущий на вылет мяч и викет вместо 6 очей....

2kuzmich(218773)

Друг Кузьмич, я не пишу исторических исследований на СК. Подача за истину соответствует общему стилю дискуссии на этом ресурсе, хотя при этом я оговорил конкретно что может (социальный состав гладиаторов например) и что не может *конкретное происхждение и имя Спартака) быть доказано, хотя ты по обыкновению предпочёл не обратить на это внимания. Как и на то что я назвал Флора ещё одним поздним историком а не современником. И привёл его именно в ракурсе утверждения о том что Спартак воевал за римлян до того как воевал против них, что твоя цитата как раз и подтверждает. А что Флор перписывает мнения других поздних историков в остальном, это как раз неудивительно.

И я тебе привёл ссылку. Но тебе чем её читать конечно интереснее клеймить и метать громы и молнии ... что к сожалению тоже не ново.

Фактов подтверждённых современниками, в плане происхождения и статуса Спартака, действительно практически нет, о чём я и говорю. И дальше предлагаю, как и Мак-Каллог некоторую логику, объясняющую несуразицу в построениях поздних авторов.Гипотетическое построение конечно. Чем оно мне и интересно. Но если говорить именно о фактах, оно построено на них не в меньшей степени чем твой некритичный пересказ мнений поздних историков который ты почему то считаешь фактами.

2Philly...(218774)
я видел как ты моргнул.нещитово.

2Moose(218775)
плутарх, а речь о нем, застал именно гражданское неравенство. римская совдепия была позже. и сгнила так же.

2ДуХ(218769)

Ситуация в Риме эволюционировала тоже. Во времена иисуса действительно гражданство гражданству было рознь. К Плутарху стало сильно уже выравниваться, император Адриан (младший современник Плутарха) похоже столько же себя чувствовал греком как и римлянином. Отчасти и произведения самого Плутарха показатель этого бурно идущего слияния. С начала 3 века, по эдикту Каракаллы, все жители империи в равнорй степени стали подданными императора.

2Moose(218755)

Вместо Аппиана и Плутарха ты предлагаешь других поздних историков Флора и Диона. Но это не помогает в обосновании левых версий, которые ты зачем-то подаешь как почти истину.

По Флору: "Спартак, этот солдат из фракийских наемников, ставший из солдата дезертиром, из дезертира - разбойником, а затем за почитание его физической силы - гладиатором." Через какое-то время Спартак вторично попал в плен и был продан в качестве гладиатора в капуанскую школу Лентула Батиата.

Как видим, твой Флор тебя же и опровергает.

Если бы ты просто сказал, что за неимением свидетельств современников не веришь всем рассказам о Спартаке, это было бы логично. Но ты же, по достойной сожаления привычке, рвешься подать какие-то маргинальные версии как единственно верные. Вот что плохо.

Короче, на твои исторические посты без цитат или прямых ссылок, не стоит обращать внимания - к сожалению... но мы все уже научены...

2Moose(218766)

То есть моё утверждение "4е места ЛЧ уступают по баблу победителям ЛЕ (и финалистам) при условии равного коэффициента телемаркета и равных средних доходов от билетов и и символики за матч" остаётся в силе и никак опровергается твоими цитатами.

Это само по себе удивительно что Турция покупает дороже и имеет бОльший коэффициент в телемаркете чем богатая Испания. Согласен я был неправ в недоверии к этому факту, и следовало назвать тебя идиотом на один раз меньше. Но по основной сути то спора это не меняет ничего.

2kuzmich(218752)
1.не каждый тинейджер невежа, и не каждый возраст-мерило ума.
2.в риме, повторяю, гражданство гражданству было рознь как и статус колониальных народов. в совдепии этого нет.это отличает ситуацию с плутархом, иесусом и уважаемым айтматовым.
3.про корни я не утвержаю, а предлагаю проверить.это всегда полезно.
4.русские если не монголы, то ордынцы. с твоего же бодуна.
5.про негреческих греков понятно.все мы из славянского десанта с центавра.дд не даст соврать

2Moose(218755)
...бежать со всех ног. На это обратил внимание в книге Спартак ещё Мишулин
-----------------------------------------------------------
саид, ты зачем здесь?

2Philly...(218749)

ну ты хоть заметил какой пласт говна я сковырнул? ))

----------------------------

2Moose(218761)

кстати, у москвичей есть еще одна особенность, помимо "психологии" - они с акцентом говорят

"Им ты противопоставляешь то, что твой слух не режет. А именно:

- "Еврейские корни" Плутарха ?? прости, господи...

- Все русские это "манголы"??! С какого бодуна, друг?"
=============
Мне кажется, что Дух имел в виду, что все люди - евреи, а среди русских много монголов.

Повержена грозная волга! 4-1! Кубок наш!

2joff(218750)

Ну ты то по своей психологии москвич однозначно, тут у меня сомнений нет.

Вообще психология человека складывается в тинэйджерские годы, они многое потом определяют. Пушкин, по психологии, не москвич однозначно. А Царское село, это часть Большого Петербурга.