2desp(226055)

ну чисто по логике, сравнивать количество чемпионств в одном и том же турнире это не то же самое, что сравнивать количество чемпионств в разных турнирах. Спартак и Зенит играют в одних и тех турнирах, причем тут Шемрок?
То, что Зенит более титулован в турнире КУЕФА вроде даже тити не спорит. А с тем, что Спартак более титулован в чемпионатах СССР/России не будет спорить, думаю, даже СБГ. Вопрос в том, как эти разные турниры и разные успехи сравнивать между собой ;) Шемрок ну реально не в кассу.

2OlegBos(226052)
посмотрел..это победы в еврокубках? или ты хочешь сказать..что вы полное гавно по сравнению с Шемрок Роверсом?

Договорные матчи существовали всегда и почти везде. Италия, Франция, Германия, не говоря уж о таких монстрах бартерных отношений, как Румыния и Польша. Да
практически в каждой стране вспыхивали скандалы, связанные с попытками подкупа команд или отдельных игроков! Даже в гордой Испании обычно каждый сезон
десяток-полтора матчей отдают тухлятиной. Пожалуй, только в Англии ситуация попристойнее, но и в ней не без урода. Правда, давно.

Игрались, естественно, договорняки и в Союзе, причем в достаточных количествах. Почти все, как правило, характеризовались двумя особенностями. Во-первых, возникали они
обычно на финише чемпионатов, когда какая-нибудь команда, решившая турнирные проблемы, благосклонно относилась к просьбе соперника, своих проблем еще не
решившего. Чаще всего содействие оказывалось в долг—до будущего сезона, а не за деньги, но и деньгами никто не брезговал. Во-вторых, само собой разумеется, сам факт
продажи (точнее - отдачи) всегда был недоказуем. Любопытная вещь: кого из футболистов ни спроси, он обязательно ответит: «Конечно, договорные матчи были! Но сам я в них
никогда участия не принимал!» В лучшем случае — насупится и промолчит.

Итак, такие игры были всегда и у всех. Однако Лобановский стал первым, кто превратил договорняки в систему, сделал их составной и важной частью так называемой турнирной
стратегии. Уже в первый свой сезон в «Динамо» (есть любопытные сведения и по днепропетровскому периоду его тренерства) несколько игр киевлян в чемпионате вызвали
искреннее удивление у тех, кто их видел. В частности, матч с «Черноморцем» (3:3), о котором с оттенком брезгливости писал находившийся на трибуне Лев Филатов, обе
ничейные игры с «Карпатами», опять же ничьи с «Пахта-кором», «Шахтером» и тбилисцами. Я уж не говорю об откровенной отдаче 4-х очков в двух последних турах «Зениту» и
«Кайрату».

В 75-м, том самом триумфальном, люди уже откровенно смеялись на матчах «Динамо» с «Карпатами» (дважды по 2:2), веселились вовсю еще в добром десятке матчей, а после
игры с «Пахтакором» (0:5) просто крутили пальцами у виска. (Ташкентцы тогда стояли на вылет, а руководил ими... Вячеслав Соловьев, тренер «Динамо» в первом победном,
1961-м. Ну как было не подсобить родному человечку! Условились на два очка при скромном счете. А хозяева сдуру взяли да и напихали пять штук. Видать, разницу себе на
всякий случай улучшали. Впрочем, «Пахтакору» это все равно не помогло — вылетел...)

Даже в критический для «Динамо» период осенью 76-го, в концовке чемпионата, когда киевляне отчаянно выдирались из подвала таблицы наверх, когда каждое очко было на
счету, они ухитрились расписать традиционную ничейку с львовянами. Очень хорошо помню (игру показывали по телевизору), как минут за пять до конца матча при счете 2:2
москвич Казаков вдруг поставил в ворота «Карпат» пенальти и как Буряк почти без разбега лихо засандалил мяч метра на три выше перекладины. Что вы хотите — стадион
«Дружба»!

Таких матчей у ДК за сезон всегда набиралось с десяток, если не больше. Особо теплые, неформальные отношения у киевлян сложились со всеми земляками, «Зенитом»,
«Пахтакором». тбилисским «Динамо», другими грузинскими командами, когда те высовывали нос из первой лиги в высшую. Очень любили в Киеве «Арарат»—обязательно с
полной авоськой отсюда уезжал...

Бытует даже мнение, что остальные украинские команды облагались постоянным налогом в виде трех очков в пользу Киева — ничья дома, проигрыш на выезде. Но на поверку
тут далеко не всё так просто. С «Карпатами», например, очки обычно делились поровну. «Заре» и «Черноморцу» действительно чаще всего сбрасывали очёчко с барского плеча.
А вот «Днепру», скажем, нередко разрешалось выигрывать у «старшего брата». Самые непростые тёрки были у ДК с «Шахтером» — бывало, что и по 4 очка за сезон друг у
друга отбирали. Так что система «3-1» не отражает всего многообразия отношений между земляками.

Но если при Севидове, скажем, футболисты проворачивали свои гешефты изредка и у него за спиной, что вызывало у тренера приступы отчаяния и непонимания (помните
рассказ Фельдштейна?), то Лобановский сразу же взял всё под свой строгий учет и контроль и поставил это дело на поток. Отныне никакой самодеятельности, все договорняки
строго по плану! Как и должно быть при социализме... Чтобы не быть голословным,- приведу цитату из книги Олега Макарова «Вратарь»: «...Более скользкой темы я не встречал.
Договоры были, есть и будут до тех пор, пока есть на свете футбол... В наше

время мы такие игры не очень практиковали. Это уж потом Валера Лобановский их в ранг системы возвел... Должен сказать, что даже Щербицкий не знал о том размахе, который
приобрели при Лоба-новском договорные матчи... Он в команде такую кашу с договорными играми заварил, что ребята даже путаться стали, где выигрывать, а где проигрывать
надо...» (Правда, должен заметить/ что это уже в посмертном издании, куда вдова Макарова включила ранее не публиковавшиеся записки великого киевского голкипера. Сам он
при жизни такое обнародовать не решался.) Да и не только от Макарова об этом можно было услышать. Где-то в глубине души мне и самому не хотелось бы во всё это верить.
Но куда деваться от многочисленных свидетельств, в том числе и от непосредственных участников событий, которые, как водится, по сию пору предпочитают оставаться
неназванными.

Инженер Лобановский никак не мог пройти мимо такой возможности! И, поверьте, у меня и в мыслях нет упрекать его за это и выставлять ему какой-либо счет от имени
истории! Пусть этим другие занимаются. Да ему, пожалуй, даже спасибо надо сказать! За то, что в стране, где все поголовно занимались подлогами и очковтирательством, он
первым обратил это на пользу команде. Собственно говоря, именно в этом и заключалась его так называемая «выездная модель». Он не мог не понимать, что и в самом деле
подвергает своих подопечных космическим перегрузкам, и чтобы те не загнулись посреди дороги, им нужно было время от времени давать короткие передышки. Так вот же она,
замечательная возможность убить сразу двух зайцев — и отдохнуть, и в очках при этом не сильно потерять!

Конечно, был тут и негатив: привычка играть отдельные матчи вполсилы отрицательно сказывалась на боеготовности команды порой в самые ответственные моменты. Но нельзя
же абсолютно всё обращать себе на пользу. За что-то нужно и платить. (Куда хуже другое. У нас в Украине очень много тренеров, которые объявили себя последовательными
учениками Лобановского и пригрозили неуклонно претворять в жизнь все его заветы. Вот и претворяют... Но только то, чему научиться было проще всего — договариваются
направо и налево. Если так и дальше пойдет, то вскорости параллельно с календарем предстоящего чемпионата можно будет печатать его итоговую таблицу. Ну, там, пару клеток
пустых оставить — для матчей между «Динамо» и «Шахтером»...)

Вот здесь очень важен такой момент: для меня, например, не существует количественной градации в отношении участия в договорных матчах. Либо ты всегда честен, либо
все-таки можешь пойти на сделку с совестью, а уж как часто — раз в жизни или дважды в месяц — второстепенно. Это примерно как женщина не может быть слегка беременна.
Это, сознаю, максималистская позиция, но это позиция! Поэтому для меня Лобановский, сумевший сделать договорные матчи частью стратегии, важной составляющей общего
плана команды на сезон, и какой-нибудь защитник, кокетливо заявляющий «Да было однажды... Помогли мы нашим хорошим друзьям, которые стояли на вылет», находятся в
полном равновесии. Даже с чуть большей симпатией к первому, потому что нужно было обладать еще и недюжинной смелостью, чтобы на глазах всей страны спокойно
расписывать по десятку матчей за сезон, не опасаясь последствий. И при этом не имея ни малейшей личной корысти!

И вот скажите мне: где еще, как не в Советском Союзе, мог столь ярко проявиться феномен Лобановского? Только социализм со всей его безалаберностью в производстве и
равнодушием к количеству брака, со всеми его приписками мог предоставить благодатную почву для стремительного роста авторитета тренера, который бесконтрольно и
безмерно, не считаясь с отходами, собирал и игроков, и заодно турнирные очки со всей Украины, захватывая при том и часть остального Союза. Лобановский был кровь от крови
и плоть от плоти социализма. Он был и навсегда останется и гением советского футбола и его тираном, его славой и его проклятием.

И в 1991-м Лобановский уехал из Украины не в Европу, а в Кувейт не потому, что себя исчерпал, и не потому, что был мало востребован. Он отлично понимал: Союз закончился,
шарашкина контора закрылась. В Италии или Германии его основные принципы не сработают, даже столь безобидный вроде, как доводка физических кондиций—там
футболисты его нагрузок не поймут и на второй день устроят революцию с баррикадами. А в Кувейте никаких особых требований и претензий. Там и кустарщина сойдет, какой
обучен любой тренер второй лиги.

Вы спросите: так когда же ты, сукин сын, был искренен — когда в 2002-м писал посмертный панегирик Лобановскому или сейчас, когда наговорил о нем кучу малоприятных и
где-то даже оскорбительных вещей?

Я был искренен всегда.

Вы скажете: так не бывает. Бывает. Когда пишешь не о детали механизма и не инструкцию по пользованию холодильником, а о человеке, который даже в пороке может оказаться
непревзойденным.


http://mag.football.ua/06/c/Dynamo/76.htm

2OlegBos(226050)
Орлов очень много хуйни говорит в эфире. Человек в маразме. Что не отрицает того, что иногда он может угадывать правильные вещи. Например говоря, что Спаллетти лучший тренер в России или что Зенит показывает самую стабильную и качественную игру.

СУмо!!!!
скинь ссылку..на переносы оиром матчей чемпа ради поездки на заграничный турнир....плизз

2easy(226045)
Да конечно, зачем им страховаться - отрыв от конкурентов двузначный, никто даже теоретически не может выбить их с четвертого места, мухахаха.

Какие-то договорняки вы выбираете хилые. Анжи-Спартак. Мог, конечно, Спартачок подстраховаться, но уряд ли. Сибирь-Зенит. Для верности "волевой договорняк"?
Зенит-Спартак! Вот тема! И главное, все будут правы уже наконец-то!

2OlegBos(226041)
не, ну пездец конечно аргументация у уебанов "ДАЖЕ БОЛЕЛЫ БОМЖЕЙ ГОВОРЯТ ЧТО МАТЧ ДОГОВОРНОЙ" :)))))))))))) имена этих "болел бомжей" случаем не педик коган и алек абсос? :))))))))) Ну и поставить с форой на атаку Зенита против обороны Сибири - это да!!! Это особый талант нужен, это ведь не так очевидно как проеб Челси Ливерпулю :)))
абсосыч, иди у букмекеров поинтересуйся какие деньги они принимали на этот матч. Спрогнозировать победу Зенита вчера мог бы даже пациент психиатрической личебницы, что ты успешно и сделал :))))

2SBG(226038)

Комментарии перед матчем:

Сорока на хвосте утверждают, что матч закончится со счетом 0-2. Поверю ей я) на слово и поставлю не просто на победу Зенита, а победу с форой -1. Зенит уже решил выход в Лиге Европы так что теперь они со всей головой ушли в Чемпионат, так что мне кажется сегодня Зениту не затруднит выиграть Сибирь Погода сегодня в Новосибирске хорошая, что может поспособствовать такому результату... Результат матча: 2-5 ДОГОВОРНОЙ матч +++
http://www.prognozist.ru/forecast/pro/137702-bet.html

После матча:

ЗДЕСЬ ДАЖЕ БОЛЕЛЫ БОМЖЕЙ ГОВОРЯТ ЧТО МАТЧ ДОГОВОРНОЙ, Т.Е. ПРИЗНАЮТ ЧТО ИХ КОМАНДА ИГРАЕТ НЕЧЕСТНО, ЕСЛИ НЕ СКАЗАТЬ ЧТОВСЕ У НИХ КУПЛЕНО И ПРОДАНО
http://livetv.ru/eventinfo/58443_sibir_zenit/41/

На второй матч, т.е. на Сибирь - Зенит при счете 2-0 в пользу Сибири можно, было на Зенит ставить в лайве, за хороший кэфф.
http://dimitrovichfut.mybb.ru/viewtopic.php?id=26&p=2

2SBG(226036)
бывает. Я о том, что если ты признаешь возможность того, что врет в одном случае, то должен признавать эту возможность и в другом случае. Согласен?

2SBG(226036)

Конечно бывает. В отношении Анжи-Спартак он говорил правду,а вот вя отношении Сибирь-Зенкит он врет,все просто.

Разве можно предположить договорняк,где к 15 минуте уже счет 2:2?

Все победы Зенита чисты,как слеза младенца.

Но а в поражениях,как от Осера или СМ виноваты только судьи.

Вот крйане интерсна игра Зенит-ЦСКА. В первом круге ЦСКА позорно и безвольно просто отдали игру мразям,даже не изображая сопротивление. Значит в Питере криминальное гавно -полит. проект Единой России должны слить,что впрочем им уже до лампочки.

Почитывают чиновничке помойку-то, почитывают :))

Кейруш обвинил Карвалью в том, что тот плел против него интриги и добился его отставки с поста главного тренера сборной, назвав функционера «головой осьминога».

Помимо дисквалификации Кейруш оштрафован на 1250 евро , сообщает PortuGoal.com.

http://www.sports.ru/football/74042853.html

2Микола Питерский(225969)
Саша, ты забыл, что именно этот тренер вывел Бате в ЛЧ и там сыграл трижды вничью

2ДуХ(225982)
он в лч ебашился и нехуево

Йура, ну ладно идиот анахренон, но ты-то должен помнить что криушенко и гончаренко не муж и жена а два разных человека :)))

нам, Зениту, признание от железнодорожных и/или осерских нищебродов ни к чему... лишнее это.

Пашу (до чего же имя у него хорошее;)) Погребняка с Днюхой.
27 лет бывает только раз в году... и то не у всех.

но, меня тут... турнирная таблица мне покоя не дает, вот.
тереблю ее родимую.. и так, и этак - похоже мы РЕКОРД установили... а вокруг тишина, как на Богословском...
63 (шестьдесят три!) очка, то есть Bingo! - как говорят негры сидя на кокосовых пальмах.
такого кошерного результата не смогли, в свое время, добиться - ни Петржела, ни Пал Федорович Садырин... не говоря уж о таких проходимцах как Раппопорт с Адвокаатом.

2SBG(226010)

да не ерзай ты на хую так уж :) Ты либо признай, что димитрович пиздец авторитет и фуфло не гонит, но тогда и Зенит договорняк скатал, либо говори, что димитрович никакой реальной инфы не имеет, а просто анализирует косвенные источники ну или тупо на шару ставит (у меня лично в ТП по матчам димитровича 2 ошибки из 9, у него 1 из 9, до сегодняшнего тура было вообще поровну) - но тогда признай, что и со Спартаком никакой инфы о договорняке нету, а тупо димитровичу бабка нашептала.

2ДуХ(226016)
Вот такая странная команда Оболонь в трех матчах с ДК и Шахтером взяла 7 очков, а в 13 играх с прочими командами - 11.
Зачем играть, если ждут Сёмина? К тому же дерби:)

2асиол(226021)
эстетам, интересующимся сортами говна, читать сорокина "норма". там сорта неплохо описаны.

у киеффе оболони мало видел, в основном чернiгiвское, и да, оно повкуснее. но оболонь намного лучше хуялтики, йофф. хохляцкое хоть пить можно.

2ДуХ(226018)
ага. вместо солода и хмеля

2ДуХ(226016)
я сначала напейсал, потом перечитал контекст
2Geronimo(226012)
нахуй мне хахлы ваще?

2rm(226011)
А еще и в понедельник, тупенький.

2ДуХ(225976)
то которое у нас продают - редчайшее говно , но хуй его знает , то ли нам завозят

2SBG(226010)
Cкажу по секрету, бомжи даже во вторник тренировку проведут.

2поляк(226008)
Негры уже сосут. А прийти надо вторым, а то уж думаю при дубле РБ впереди Веббер всяко будет....и 10 очков отыграет