2Dingo(232756)Не знаю никакой истории. Шантаж нах голимый

2Volodya(232754)
так по Гусеву история, как бы известная..с чужих слов, ессно..:(((

2Dingo(232752)А коль так, чтож тогла на ЧМЯК не взяли???:))) Шантаж?:)))

2Volodya(232751)
ну, если ты не видел как играл Гусев за коней в 02-03, то, вопросов нет..
Лучший футболист России по оценкам «Спорт-Экспресс» в 2003 г. [5]
Лучший бомбардир Премьер-лиги (вместе с Дмитрием Кириченко) в 2002, забил 15 мячей.
Был лицом UMBRO в России.
Лучший правый полузащитник по версии «Спорт-Экспресс» (2002—2005)

некрофилы бля

2sumo78(232746)
ну, начнем с истоков.. чё нам стесняться-то..
"Могу накидать кучу цитат из интервью, когда сборной шантажировали Бесков (Грачев, Петраков, Рац...."..(с) Сумо
"чё за Рац? киевский? шо и его?"(с) Я

далее, таки да, интервью Раца киевского..
из него выясняется, что, как не считай, Бесков уже 2 года как не в сборной и, никогда уже в ней не будет..
но, сцука, шантажирует Раца ею (сборной) тем не менее..
это, значить, я к терминам доебываюсь..:)))

(кстати, в процессе, Бесков записывается оппонентом в тренеры -совместители, типа, Сумо ужасу нагоняет)..так прям и пишет "практика шантажа сборной имела место и у Бескова, и у Романцева, и, возможно, у других тренеров-совместителей."
как бы непонятно, был ли Бесков при Раце ещё совместителем, или Романцев уже, или кто-то другой...

в остатке.. вместо того, что бы признать, что про Раца хуйню прогнал ( о Юрчишене, Родине и грачеве пока промолчу), Сумо выдает аццкий посыл "только ли Лобановский мог тащить к себе игроков, обещая игры за сборную:"..
я, собственно, и не задавался таким вопросом, я только скромно спросил "чё за Рац? киевский? шо и его?"
:))))

ЗЫ кстати, так и не ясно, звал Бесков Раца в сборную, а, если и звал, то в какую?

2Dingo(232739)
Блядь, понятие "шантаж" использовал тока Сумо, когда говорил о Бескове и Романцеве с перечислением фамилий, в т.ч. и Раца.

Побудем педантами и воспроизведем диалог о Раце
Dingo(232690)

чё за Рац? киевский? шо и его?

sumo78 / 232694
Из киевского дубля при Морозове звал Бесков.

Дальше приводится цитата из интервью Раца, где он рассказывает, как Бесков говорил ему Подумай о том, что тебе уже пора играть в сборной – из Москвы туда попасть значительно легче!

И Динго начинает доебываться к терминам, забалтывая основной посыл: только ли Лобановский мог тащить к себе игроков, обещая игры за сборную:(((

И это еще у Эда тяжелый день по разгрузке шпротов, и Дениска где-то ходит, а то б мне ваще хана.

2Moose(232735)
да, хоть бы и Бубнова.. Бессонов, как ни крути не ц/З, ни разу, тока по остаточному принципу..

2Philly...(232741)
адин ты меня понимаешь..

Литовченко и Гусев ситуации ИМХО сходные в другом аспекте (то же самое кстатти относится и к Фигу).

Оба из разряда плеймейкеров перешли на позиции тупых правых бегунгков. ИМХО оба очень много потеряли в игровом плане. Раньше за Литовченко в Днепре и Гусевым в Динамо было одно удовольствие смотреть.

В ДК и ЦСКА остались проходы по флангу с навесом в штафную

2sumo78(232733)
мне по Рацу было интересно, потому как простое сопоставление по времени показывает долбоебизм данного утверждения..
была надежда ещё на какого-то Раца, но, он оказался тем самым..:((

но, вы, мужики, не теряйтесь.. "Например, Бесков мог сказать, что будет главным в сборной. Кто знает:)" - вот это правильный подход..

"Но дело даже не в этом, ты уцепился за один из множества примеров, и пытаешься оспорить мой изначальный тезис, что практика шантажа сборной имела место и у Бескова, и у Романцева, и, возможно, у других тренеров-совместителей."
я тебя поймал на прямом вранье, как и в случае со статьей из НГ о сотрудничестве по строительству стадиона.. причем, в случае с Рацем ты мог и признаться, "наебался, хуле, с кем не бывает", нО, прешь как деревянный танк на бетон..

2Dingo(232734)

См. 2Volodya(232723) и
2Moose(232712)

Что касается понятия шантаж, то лично я бы не называл ситуацию с Рацем шантажом, но на мой взгляд и в словах Лобановского Литовченко и Протасову, процитированных тобой, шантажа нет, там лишь отмечается что в Днепре они хуже подготовятся к сборной. Ситуации Швецова, Грачёва и Петракова можно назвать шантажом (в последнем случае, не достигшим цели). Романцев и Гусев - не столько шантаж сколько отместка за оказ перейти в СМ. (Что ещё хуже: Лобановский точно не мстил ни Пасулько, ни Бородюку.)

2Moose(232729)
какое отношение имел Бесков к сборным после ЧМ82?
я, так думаю, что никакое..
отсюда вопрос, как он мог шантажировать Раца?

2Dingo(232730)шантажировал-шантажировал:))) И чего собственно уперлись:))) Это была обычныя практика всех ведущих тренеров. Всем чем могли шантажировали типа: квартира-машина-сборная

2Volodya(232726)
даже если допустить, что "на тот момент шансов из Москвы попасть в сборную было гораздо больше, чем из Киева" можно ли говорить, что Бесков шантажировал Раца? :))))
и, кстати, чем? Рац, 84-й год и сборная???? нет, сынки, это фантастика..:)))

Другое дело, что и Бесков как показало время ошибся. В сборную из молодых и немаститых при Малофееве ессно попали не москвичи а минчане:)))

2Dingo(232724)Я думаю по сути дела все правильно. Бесков говорил, что на тот момент шансов из Москвы попасть в сборную было гораздо больше, чем из Киева. После провала Лобановского в отборе, и яростной критики (справедливой) методов подготовки сборной (считай ДК), естественно в следующую сборную шансов попасть молодому немаститому киянину было очень мало. Что собственно Малофеев и продемонстрировал.

2Volodya(232723)
я это прекрасно помню, но, щас разговор не о том..

2Dingo(232718)
Согласен, в отношении Раца более уместно словосочетание "оказывал психологическое давление на молодого игрока, используя фактор сборной, которую в следующем году должен был тренировать не Лобановский":)

2Moose(232676)Но скажем на ЧМ 86 игроками основы ни тот ни другной не были, видимо в силу недостаточной подготовки, по крайней мере по мнению Лобановского.
--------------------------------------
Протасов тогда только-только оправился от травмы. После того решающего матча со сборной Ирландии в отборе, где он с Череноковым решили исход игры в нашу пользу, Протасов в скорости получил травму и оправился только в преддверии ЧМ-86. Так что от формы был далек.

Литовченко на тот момент не мог полноценно заменить уже сложившуюся полузащиту ДК: Яремчук-Заваров-Яковенко-Рац-Бессонов. Там все были идеально сыграны и притерты.

Единственный инородец:))) был Алейников, заменивший на позиции опорника Бессонова. И то это была вынужденная замена, так как получил травму Чивадзе и Бессонову на том ЧМ пришлось играть роль центрального защитника.

И кто знает, играй тогда Бессонов на привычной позиции, может и сделали бы мы Бельгов, ведь чуток не хватило.

собственно, мне хотелось бы Сумо заслушать, какой сборной Бесков шантажировал Раца?
возможно, он откроет глаза народу..

2sumo78(232666)В приведенном тобой интервью Протасова куда интереснее:
-------------------------------------
Лобановский, насколько мне известно, давно хотел получить такого нападающего - забивного и в то же время готового помочь обороне...

- Действительно, Васильич чаще хвалил не за голы, а за срыв контратаки соперника. На всю жизнь запомнил его слова: "Не признаю форвардов на свежих ногах". Не уважал тех, кто мог простоять тайм ради одного - даже голевого - рывка. "Выполняйте мои требования, - говорил Лобановский, - а гол мы найдем".
-----------------------------------

В общем как ни крути, а уже тогда Мэтр предугадал тенденции развития футбола. В наше время ведущие клубы так и играют. И в этом проблема Шавы и Павлюченки в адаптации к АПЛ.

2Dingo(232713)

Лично мне про Бескова и шантаж сборной перехода Швецова как аргумента более чем достаточно. Здесь же я только указал что ты неправ по факту говоря что эпизод относится ко времени когда Лобановский рулил сборной а Бесков к ней никакого отношения не мог в принципе иметь.

2Dingo(232711)

Вообще то по контексту это межсезонка 83-84, и чётко сказано что уже Лобановский из сборной ушёл. Насколько я понимаю вопрос кто будет главным в первой сборной был в тот момент неясен. Реально до лета матчей первой сборной не ожидалось и де факто функционировала только олимпийская которую возглавлял Малофеев. Не исключаю и даже почти уверен что кандидатура Бескова на пост главного лбсуждалась именно в тот момент. В итоге как известно после отказа от участия в ОИ ЛА олимпийская плавно перешла в первую и Малофеев остался главным. Но на момент разговора, Рац этого знать не мог.

Динго / 232706

Конечно шантажирует. Рац сидит в глубоком запасе ДК,за весь сезон сыграл 1 игру,а Бесков предлагает ему переxод в СМ,где наверняка обешал дать возможность играть в основе,тем самым шантажируeт Раца.

А Ольшанский по своей воле ушел из СМ,вначале рубить дрова,а потом через СКА(Xабаровск) в ЦСКА.

Ну не xотел он играть в СМ,будучи капитаном команды,ссылка sumo78 четко об етом говорит по мнению дегенерата-скота-шизофреника-маразматика-лгуна-подлеца-твари,Мооsе