2STAVR(256484)

"Вроде как владелец ГПБ."

Не вроде, а юридически.

"Но ФАКТИЧЕСКИ владелец гаспром, так как он может прийти на совет директоров ГПБ и своим большинством решить любые вопросы в пользу Запидера, даже если они будут не в интересах банка."

Это твой домысел. Потому что речь идёт о многоступенчатом решении, раз Газпром даже не имеет формально контрольного пакета в ГПБ. Я не говорю что Газпром не может в принципе это решение обеспечить если очень надо. Но это потребует привлечения других акционеров которые тоже контролируются Газпромом не напрямую. То есть реально Газпром скорее всего будет включать такой процесс только в исключительных случаях.

Но дело не в этом. В России во многих случаях решения вообще принимаются не по формальным цепочкам. Я не только не исключаю что твой домысел верен но и сам сделал точно такой же. Но с одной только оговоркой - нет никаких оснований не относить подобный же домысел к ситуации Лукойл-Федун-СМ.

"И мы знаем кто такой Ковальчук. Вернее, чей он друг. Ему по факту принадлежит лишь около 10% банка. Для большинства голосов, чтобы решать вопросы оперативного управления банком, ему переданы в доверительное управление часть акций, находящихся у ГФ. Но ГФ полностью подконтролен гаспрому. Значит это гаспром передал."

Ой ли ... учитывая чей Ковальчук друг, уверен ли ты именно в таком построении? Я так подозреваю что при разногласии между Миллером и Ковальчуком я бы не поставил на Миллера ... Поэтому я совсем не уверен что Газпром стоит и над Ковальчуком.

"По Федуну ситуация другая. Он владеет клубом, как де юре, так и де факто."

В отличие от Зенита, я не смог легко найти в нете никакой инфы по структуре пакета ОАО ФК Спартак Москва. Неясно даже есть ли у Федуна сейчас контрольный пакет - точно был в 2003 но с тех пор сказано что он "нашёл спонсоров", и сейчас он позиционируется как председатель Совета директоров а не единоличный владелец (см. .2Moose(256463)) Так что неясно в действительности можно ли сказать что он владеет клубом де юре. Но предположим. Однако почему эта ситуация другая? Ведь и Гапромбанк владеет Зенитом де юре тут разницы нет. А вот насчёт де факто, мы вступаем в сферу домыслов. Потому что

"То что он менеджер Лукойла позволило ему подтянуть компанию к спонсорству на кругленькую сумму. Но я знаю, что в таких крупных компаниях менеджеры параллельно просто имеют свой бизнес. Отсюда и Федун покупал "мясо". Но Лукойлу, как и другим таким компаниям, чаще всего насрать какой ещё бизнес есть у их менеджеров. Лишь бы на своём посту человек обеспечивал интересы компании."

Это полный домысел, с которым однако же позволю в этот раз не согласиться. Потому что Лукойл стал генеральным спонсором СМ в 2000 году, а Федун купил СМ только в 2003. Таким образом Лукойл не только проявил серьёзный интерес к СМ но и начал существенно влиять на ситуацию в нём до того как его приобрёл Федун. Это даёт мне все основания считать что СМ не является бизнесом Федуна на который Лукойл закрывает глаза, а напротив является инициативой Лукойла порученной для исполнения Федуну. Это не значит что Федун играет в ней пассивную роль (напротив возможно ему и принадлежала идея, но как совладельцу и должностному лицу Лукойла а не частному предпринимателю). Однако же поскольку он имеет только 9 с чем то процентов Лукойлолвского пакета и личным другом в отличие от Ковальчука не является, то он зависит здесь от компании а не она от него. И раз Лукойл продолжает делать вливания в См (а сообщение об осчередном крупном вливании было совсем недавно) значит именно Лукойл заинтересован в клубе.

Ты можешь сказать что это домысел - но я отвечу, такой же как и твой. Если ж мы хотим оставаться строго на почве фактов то можем лишь утверждать то что я сказал: а) ни Газпром ни Лукойл не являются владельцами Зенита и См; б) оба являются генеральными спонсорами; в) оба имеют сильное влияние на события в клубах, в том числе через юридических владельцев входящих в их системы.

Всё оствальное болтовня на тему "мне так кажется" или "я так хочу", и твои (Джоффа, Динго, Тити) домыслы во всяком случае не обоснованнее моих. Юридического различия между ситуациями нет, и для того чтоб доказать фактическое различие нет никакиих данных.

Наши баскетболисты вышли в 1/4 ЧЕ, не проиграв по ходу турнира ни одного матча. Это несколько напрягает, так как пройти весь турнир без спада практически невозможно (учитывая состав нашей команды) и у нашей команды он придётся на плэй-офф. Будем надеяться, что Сербов всё-таки пройдём. По игре на турнире пока предпочтительнее выглядят Испания и Франция. Ну и хозяева литовцы в засаде, могут и выстрелить. Но хоть какую медаль на турнире наши обязаны выигрывать.

Объясните мне - а в чем смысл этого взаимного мозгоебства кто чем владеет? Понятно же что в Зените главный Миллер, в сраптаке мудак фидун, у коней Гинер, в Локо - Якунин. Эти люди определяют ВСЁ. Вне зависимости от юридических тонкостей. Как они скажут так и будет. Из-за чего на три листа насрали-то?

2NMM(256478)

Во ... я ж с этого начал ... но орлы считают что вице-президент и совладелец не в структуре ...

2NMM(256476)
а. это позиция..
фсё, ушел гонять Сёгуна2..

2Dingo(256472)

Про Ковальчука моя ссылка имеет только то смысловое значение что в ней используется та же терминология в отношении Ковальчука и Газпромбанка. как и терминология на других сайтах в отношении Федуна и СМ.

2NMM(256470)
ваще-то, структура Газпрома, как не крути..

Вообще я начинаю искренне сомневаться в способности оппонентов понять сказанное. Я трижды описал юридическое и фактическое состояние дел. Тем не менее Ставр и Динго продолжают доказывать что моё юридическое соответствует моему же фактическому в отношении Зенита. Я б ещё понял если б они сейчас привели проценты про СМ и пытались сравнивать тут ... но этого почему то нет.

2Moose(256468)
"Для того что я говорю важно только одно - Газпром не является юридически владельцем Зенита"
ну, и слава богу, тебе об этом ещё полтора года назад рассказал..

2STAVR(256454)

Кто спорил что над ними не стоит Газпром? Это равносильно утверждению что Федун не является вице-президентом и совладельцем Лукойла ...

2NMM(256461)
дальше смотрим, где чьи акции.. вот, тока, на хуя?

2STAVR(256462), ты мог бы просто написать: "Я тупой мудак!!!!!!". НО ты решил это ещё и подчеркнуть.-)))))

Кстати вот что интересно. Читаем про Федуна.

"В конце 2003 года Федун стал фактическим владельцем футбольного клуба «Спартак» (Москва), В конце 2003 года Федун стал фактическим владельцем футбольного клуба «Спартак» (Москва), выкупив чуть более чем за 70 миллионов долларов контрольный пакет акций у бывшего президента клуба Андрея Червиченко. Федун вложил в «Спартак» личные средства и привлек крупных спонсоров. Сейчас Леонид Федун занимает должность председателя совета директоров «Спартака».

Прошу обратить внимание:

ФАКТИЧЕСКИМ владельцем (та же терминология что с Ковальчуком! забавно ...)

Правда, "выкупив чуть более чем за 70 миллионов долларов контрольный пакет акций"

Но это в 2003 году. А потом

"Федун вложил в «Спартак» личные средства и привлек крупных спонсоров. Сейчас Леонид Федун занимает должность председателя совета директоров «Спартака»."

Так владеет ли он сейчас контрольным то пакетом? информации по структуре ОАО ФК Спартак Москва, в отличие от Зенита, найти не удаётся.

2Dingo(256459), Спасибо. Логика мне ясна и понятно, чему я очень рад.

2NMM(256457)
Газпромбанк..

2Dingo(256455), на вопрос ответ. Или скажи что не можешь и ан этом закончим.

У меня есть, судя по твоим ссылкам, две версии Газпромбанк/Ковальчук и НПФ.

2NMM(256443)
в газфонд -то..
ага..
вот они..
"Газпром", РАО Собственник - -
Акционерный банк газовой промышленности "Газпромбанк", ЗАО Собственник - -
"Уренгойгазпром", ООО Собственник - -
«Ямбурггаздобыча», ООО Собственник - -
Югтрансгаз, ООО Собственник


ООО «Уренгойгазпром» - крупнейшее в Западной Сибири дочернее предприятие ОАО «Газпром»

«Ямбурггаздобыча», http://www.gazprom.ru/subsidiaries/list-items/gazprom-dobycha-yamburg/
ООО "Югтрансгаз", дочернее предприятие ОАО "Газпром", переименовано в ООО "Газпром трансгаз Саратов".

действительно, среди владельцев "много всякой хуйни"..

2NMM(256451)

Самое то интересное что полтора года назад в связи с историей о ко-спонсировании Крыльнев именно Динго и объяснял мне что владельцем Зенита является не Газпром (и подчёркивал при этом разницу между владением и спонсированием).

Я то с тех пор оборазовался (и даже с благодарностью вспоминаю наставившего меня на путь истинный), а вот Динго что то похоже наоборот ...

2Dingo(256447), ты можешь просто сказать, кого ты считаешь владельцем ФК ЗЕНИТ? Имя, Фирма. Просто назови. И, если не сложно, обоснуй.

2Dingo(256447)

Это всё интересно, но не совсем понятно где и как это опровергает что либо из сказанного мной? Потому и говорю о туманности. Слов много но опровержений то нет ...

Ты ещё нам приведи расклад Лукойла, сколько процентов акций у Федуна и т. п. ... и что?

2Moose(256440)
да чего уж там туманного?
ОАО «Газпромбанк» основано в 1990 году российским газовым монополистом и его «дочками». Главные акционеры: НПФ «Газфонд» (50% + 1 акция), ОАО «Газпром» (41,73%), подконтрольное менеджменту банка ООО «Новые финансовые технологии» (6,58%) и сам менеджмент (1,69%). 42,89% пакета НПФ управляет ЗАО «Лидер» Юрия Ковальчука (банк «Россия»).


ага.. калькулятор нужен?
ОАО «Газпромбанк»"
"(фактический собственник – ведущий акционер банка «Россия» Юрий Ковальчук

2Dingo(256437)

из которых напрямую 7.11%. Одни может и не читают но другие то не дочитывают.

Это всё впрочем херня полная. Потому что я давно уже всё объяснил в 2Moose(256416). И всё остальное болтовня, натяжки и домыслы. Нельзя опровергнуть, оставляясь на почве фактов, ни то что оба Газпром и Лукойл не являются юридически хозяевами Зенита и См, ни то что они вместе с тем имеет к ним самое прямое (и юридически одинаковое) отношение являсь генеральными спонсорами. И я давно сказал что по сути этого отношения и непрямого влияния через промежуточные или зависимые структуры или персоналии (формально являющиеся владельцами) достаточно чтобы дн фвкто их считать (но обоих) хозяевами в клубах.

Динго, Ставр и Джофф ломятся в открытую дверь пытаясь доказать подтасовками что дела обстоят так как им нравится а не так как на самом деле.

2Dingo(256437), Не-не, я прочёл. В этот Фонд входит много всякой хуйни. И даже если закрыть глаза на ньюансы, то по твоему выходит, что владелец ЗЕНИТА это НЕГОСУДАРСТВЕННЫЙ!!!!!!!!!!!!! Пенсионный Фонд:-)))))))))

Боярскей:
думаю, у меня от постоянного ношения шарфега гаспромовского уехала крыша, пака-пака:
http://www.bobsoccer.ru/user/6463/blog/?item=35427

А непосредственно компания "Газпром" имеет крайне малое отношение к ЗЕНИТУ. Вот ей Богу, не знал. ДА и не интересно было. И если бы ты, Динго в спор не включился бы, то и по хуй было бы:-)))))