2Kesler(260496)
Не ты ли мне совсем недавно говорил,что силу Атлатико и Реала надо считать по тем сезонам по которым они квалифицировались против Великого Киевского Динамо в 86 и ФК Холокост в 1991?

не я:))

Я лишь отметил, что если сравниваешь предыдущие успехи Реала, то не забывай, что и Атлетико было вторым, а не пятым. Но я никогда не скрывал своего мнения, что клубные успехи советского футбола (да, да и киевские тоже) во многом связаны либо с удачной жеребьевкой, либо со спадом какого-то из грандов. Грубо говоря, Жигули могут сделать на трассе либо Трабант, либо Мерседес, если у того куча неисправностей:))

Если же Спартак Романцева был настолько крут, то где его трофеи?

2Moose(260499)
дела та не в трикстере бугага!!

2Ромо-вон из команды(260433)

Ну Морозов пришёл в команду которой требовалась смена поколений ( с ней потом и Лобановский вернувшись сначала аж 10е место занял),, а Симонян в недавно собранную и уже наигранную, с лидерами на пике (Андреасяну 26, Заназаняну 27, Иштояну вроде 25, Абрамяну вроде 28 - только разве Маркаров в 31 ветеран, но крепкий ещё).

Тренер Симонян для меня загадка. Его чемпионства с СМ за пределами моей болельщицкой памяти, а с Араратом сошлись много факторов (лучшее поколение в истории армянского футбола, отличная работа предшественников, мощная поддержка республиканских властей - возможно и за полем, ну и главный тренер соперников Севидов лохануулся, в Кубке то однозначно). Возможно что и в СМ не главным фактором был сам Симонян. Во всяком случае работа в сборной наводит на сильные сомнения в его тренерском уровне, да и в Еврокубках он, имея попытки, никак не блеснул.

2sumo78(260489)

Дыбил и Падаль

Не ты ли мне совсем недавно говорил,что силу Атлатико и Реала надо считать по тем сезонам по которым они квалифицировались против Геноцида в 86 и Спартака в 1991?

Какие претензии?

Атлетико прошел на ДК со 2 места,с отрывом от лидера в 10 очков и разницей мячей 51-28.

Рела попал на СМ будучи Чемпионом с отрывом от 2 места в 9 очков и разницей мячей 107-38.
До СМ,в 1/16 и 1/8 финала они наколотили 21 гол в 4 играx.

Кaк бы ты не считал,Атлетико-86 полнейше гавно по сравнению с любым Реалом,что 1990,что 1991,просто несопоставимый уровень,как всей команды,так и отдельныx игроков.

Были в Атлетико 86 такие суперзвезды мирового футбола,как Уго Санчес или Бутрагеньо из того Реала,который обыграл СМ?

До Геноцида Атлетико был 2,после стал 5. До СМ Реал был Чемпионом после стал 3.

Так кто там в большем кризисе был,ничтожество,Атлетико-86 или Реал-91?

2Ромо-вон из команды(260430)

Кстати я таки ровнял две 1-2 КОК Сёмина с 1-2 КОК и КУ Романцева ("достижения" за российский же период) а не с 1-2 КЕЧ который был до распада СССР и который я считаю серьёзным результатом (хотя мне неясна роль в нём самого Романцева).

Мне кажется также что дубль и фарм имеют несколько разные задачи. Дубль для молодёжи, фарм больше для тех кто выходит из молодёжи по возрасту но ещё не готов для основы. Но может конечно и можно объединить ...

Зашел вечером на помойку, а тут как всегда какая-то хуйня...

2sumo78(260482)В Мексике в 1986 наши уже просто сдохли. Заваров встал, как и Яковенко. Защита тоже заснула. Так что все логично. Так носиться на высоте нельзя.

2Moose(260484)

Горлуковичу даже 27, очепятка.

2trixter(260427)

"Так и запишем, семидесятые-период упадка, несравнимый с успехами 56-64."

Я этого не сказал. Я сказал что 70е (после 72го) были спадом по сравнению с предыдущим периодом (60ми после 62го). С периодом 56-64 я бы не сравнивал потому что это куски разных периоды - около 62го начинается смена поколений, 64 принадлежит уже к другой эпохе. Брать как одну эпоху можно период 52-60 с продлением до 62. Сравнивать с ним 70е трудно поскоольку единственный турнир доступный к сравнению - ЧМ (и то отбор в 70е стал труднее). Поэтому вывода о несравнимости с 50ми по реальному уровню я бы не делал. Ниже 60х и 80х, да.
Уже лучше, зафиксировали. А ведь еще недавно это было время, отмеченное реальными, а не дутыми достижениями.

"Теперь сравним с 80-ми. По лимпиядам паритет, по ЧЕ (полукубок-60 + серебро-64 супротив 2 места в 88) преимущество у яшинцев, по ЧМ (2 четвертьфинала в 1958 и 1962 против топ-12 в 1982, 1/8 в 1986 и вылета в 1990) тоже. Объективная, как говорится реальность."

Не реальность а твоя передержка, потому что берёшь искусственно 56-64 выкидывая неудачные ОИ 52 и забирая полноценный КЕ 64 из следующего уже поколения. (Между тем как я чётко определил период о которм говорю как 52-62 в одной из предыдущих мессаг; к полноценности КЕ 64 у меня претензий нет). В действительности же, если брать 52-62 и 80-90, то серебро 88 выше полукубка 60, ОИ 88 с профи и без возрастных ограничений выше победы над фактической молодёжкой Югославии в финале ОИ 56, а бронза ОИ 80 хоть и не супердостижение при бойкоте но всё же выше провала на ОИ 52 (поскольку соцстран, основных конкурентов на тех старых ОИ, бойкот не трогал). Да и от участия в ОИ 84 отказались по политическим причинам пройдя отбор а на ОИ 60 не прошли отбор по спортивному принципу. Остаётся некоторое формальное превосходство по ЧМ у раннего десятилетия (и то за счёт добавления ЧМ 62 который фактически уже переходный). Но оно нивелируется усложнением схемы ЧМ и увеличением числа участников в 80е, а также и более сложным отбором. Плюс в 80е успехи в турнирах которых не было или в которых не участвовали в 50е - КОК 86, молодёжный ЧЕ 90 ... На мой взгляд достижения 80х много солиднее и к ним нельзя предъявить претензии со спортивной стороны, тогда как из 50х, Ои 56 и КЕ 60 неполноценны и отдают душком случайности, оставляя только четвертьфиналы ЧМ - серьёзный но не супер результат.

"ОИ не сразу стали молодёжным турниром - непосредственно после допуска профи в 84 и 88 это были взрослые туринры."

"Посмотрел составы Сеула. В основном молодежь, усиленная опытными игроками, непроходящими в главные сборные. Из известных по мировым меркам имен Михайличенко у нас, Карека и Ромарио (Бебето и Таффарел тогда мало кому были известны) у бразильцев, Феррара, Карневале и Рицителли у Италии да Клинсманн, Ридле и Хесслер у Дойчланда. Почти все на тот момент молодежь."

Как раз Карека не тот который был известен. А вот Таффарел и Бебето, а также Луис Карлос, Жоржиньо, Жоао Паоло, наряду с упомянутым тобой Ромарио, были уже игроками первой сборной. Вообще у Бразилии произошла смена поколений как раз после ЧМ 86, и в Сеуле высткпало много игроков первой сборной (и тренер был тот же - Сильва). но после поражения его сняли, и перед См 90 состав был снова перетасован - хотя к примеру тот же Таффарел был основным кипером и там.

Почти все молодёжь, это тоже здорово звучит ... смотрим на сборную СССР. Лосеву 29, Пономарёву 28, Прудникову 28, Кузнецову 27, Фокину 27, Череднику 26, Лютому 26, Горлуковичу 25, Яровенко 25, Михайличенко 25 ... это неполный список, навскидку. Где ж у нас предел молодёжи то? Все кто меньше 30? Ну тоды может быть ... И что такое почти все, если эти не молодёжь?

Поскольку не играли участники предыдущего цикла ЧММ, процент молодёжи был повышен конечно. Тем не менее это был не молодёжный а взрослый турнир, формальных возрастных ограничений не было никаких. Кстати на предыдущие ОИ когда выходили не соцстраны то часто привозили именно молодёжные сборные из игроков которые ещё не подписали официальных контрактов с клубами, то есть им было по 20-22. В 76 например за 3 место играли с фактической молодёжкой Бразилии, в отличие от финала 88.

"Сказать, что в КЕ-60 наши играли с одним фуфлом может только пиздабол или фальсификатор."

Ну это хорошо что ты даёшь использованной тобой логике такую характеристику.

Теперь посмотрим соперников в Кубке Кубков.

"1975-софийский ЦСКА, Айнтрахт, Бурсаспор, ПСВ, Ференцварош. По европейским меркам котировался лишь ПСВ."

Чем же тебе на то время Айнтрахт не угодил по европейским меркам? И не забудь что уж если ты уважаешь до такой степени Венгрию 60, то ведь в 72 она полуфиналист ЧЕ, а в цикле 76-78 выбьет нас из Чм.. Тогда должен и Ференцварош уважать, нелогично иначе. И ты (случайно?) забыл что тогда же за СК ДК выиграл оба матча у Баварии. Уж тут вопросы отпадают - Латтек книжку свою потом назовёт "Блохин обыгрывает Беккенбауэра".

"1981-Кастория(хто это?), Уотерфорд(где это?), Вест Хэм (второй английский дивизион), Фейенорд (4 место Эре-81 с отрывом в 15 очков от чемпиона при двубальной системе начисления), Карл Цейс Йенна"

Список соперников Тбилиси послабее согласен, но если ты присмотрелся то заметил бы что как раз КОК 81 у меня в сравнении и не фигурировал. Вместе с тем Фейеноорд это таки Голландия, а тот факт что магдебург выигрывал в те годы Еврокубки не позволяет иронизироватьи над Карл Цейс.

"1986-Утрехт, Университайя, Рапид, Дукла, Атлетико. Это с натяжкой похоже на что-то серьезное."

Какая ж натяжка то? Посмотри у Сумо про Атлетико. Другая румынская команда Стяуа в тот год выиграл КЕЧ, а Рапид мс Кранклем и Ко котировался прилично (и был обыгран 9-2 в 2х матчах).

"Тем не менее эти 3 победы над унылыми середняками"

Это кто ж унылые то середняки?

"победы Союза над лучшими сборными Европы успехом второй свежести."

Если пользоваться твоими критериями то те поунылее середняки будут. У чехов в 62 будут единственные медали ЧМ за всю послевоенную историю, Франция после полуфинала ЧМ 58 следующий раз пройдёт группу на ЧМ-ЧЕ в 82, ну а про Венгрию я вообще молчу - если она сильнейшая то как же может быть унылым середняком Ференцварош?

"Странно, ведь в КК-75, 81, и 86 не участвовали чемпионы Англии, Германии, Италии, Испании. Разве можно считать их реальными достижениями?"

Конечно можно - ведь по статусу этих турниров в них и не должны были играть чемпионы, а обладатели кубков. Турниры собрали сильнейший состав возможный по их статусу, тогда как КЕ 60 - нет.
Впрочем победитель турнира где играли чемпионы был обыгран в матче за СК в 75. И кроме этого, в турнирах где чемпионы играли, у ДК по одному полуфиналу КЕЧ в 70е и 80е, и пресловутый полуфинал КЕЧ См, единсьтвенное действительно серьёзное достижение, тоже падает на 91, практически окончание эпохи 80х.)

2sergej(260467)
Не думаю, что это делает его идиотом. Просто версия, которую придумал приятель Севидова Галинский, пыталась оправдать его и переложить вину на неких функционеров, решающих за него. В действительности это были вполне оправданные тактические замены, которые не принесли результата, а наоборот навредили. Также как замены Лобановского в матче против Бельгии в 86-м. Или Спаллетти в матче со Спартаком.

2Lionel(260477)
меня?????????? ))))) блондес, я сматрю ты свою растраханую пасть совсем не контролируешь )))))) или ты привык что твой муж шастает налево? так поищи его в постели обсосыча или еблинтона))) не переживай, детка, он тебя не бросит. Наверно ))))

2SBG(260413)

В Мюнхене от ратуши вперёд и налево ... там и найдёшь пивную Пауланер. Вот если прямо сейчас, Октоберфест сорт рекомендую.

еще одни истерички


Дьяков: "Динамо" ждёт конкретных действий по "делу арбитра Егорова"
Исполнительный директор московского "Динамо" Роман Дьяков заявил, что московский клуб ждёт реальных решений в ответ на официальный запрос о качестве работы судейской бригады Игоря Егорова на матче 25-го тура Премьер-Лиги с "Крыльями Советов".

Напомним, "Динамо" на выезде проиграло со счётом 0:1. Матч вызвал резонанс из-за плохого состояния поля, которое вследствие обильных осадков оказалось залитым водой. Вторым спорным эпизодом в игре стала отмена из-за положения "вне игры" гола динамовца Леандро Фернандеса, который на исходе встречи мог стать спасительным для москвичей.

"Мы в курсе, что судейский комитет не делает официальных заявлений в прессе. Такая практика существует, причём не только у нас, но и в других чемпионатах. Мы это понимаем и принимаем, но хотим, чтобы вместо слов были дела, и реальных дел этих пока не видим. Наша петиция содержала юридический анализ ситуации со ссылкой на дисциплинарный кодекс, и мы ждём на неё адекватной реакции. Не надо делать на этот счёт каких-нибудь заявлений. Мы ждём конкретных действий", — цитирует Дьякова РИА "Новости".

2Kesler(260473)

не отвлекайся, скажи, с кем еще Симонян сделал золотой дубль как тренер? :)

2Doc(260470)

ну эммигрантского :)

2Doc(260471)

http://de.wikipedia.org/wiki/SV_Lurup

судя по этому, про вторую лигу - это были их честолюбивые планы, не более того.
А так там система лиг менялась неоднократно, так что могли быть и 4ми, оставаясь по сути там же.

пра еврейскага брата эта ни ка мне...)))

НММ,помню на кубок породненныx городов в 80 е приезжал Луруп из Гамбурга,они еше сушествуют?

2desp(260457)

да их там бесконечное количество..
Сначала общегерманские идут, раньше было 2, теперь 3. Потом региональные, 3, как говорит НММ. Ниже земельные лиги (раньше их команды участвовали в кубке Германии на ранних стадиях, сейчас не уверен, но должны по идее), дальше районные, городские, деревенские и так далее. В чемпионате Гамбурга бодренько так пылят 3-4 десятка команда спортивных обществ отдельных частей города, разделенных на свои лиги по ранжиру, тут это дело поставлено зачетно, конечно.

2sumo78(260456)
зачотный отъеб когана )))))))

2desp(260458)
монахини ? . это хорошо, буду в питере, зайду пожертвую что-нибудь на процветание культа зенида :о)))

2Kesler(260452)
Дело в том, что за участие в финале Кубка – даже если ты сыграл несколько секунд – давали звание мастера спорта. И Киев поплатился!

Фигня, звание матеров спорта давалось за участие в ПОЛУФИНАЛЕ!


- Весьма распространенная версия гласит, что Севидова заставили выпустить на замену Зуева и Кондратова, потому что это позволило бы выписать им звания мастеров спорта и тем выполнить какие-то там нормативы, куда-то там отчитаться. Якобы чуть ли не на скамейке был какой-то чинуша, который подгавкивал... Однако мы при подготовке номера «Великих клубов» столкнулись с тем, что имеется очень серьезное противоречие. И Зуев , и Кондратов без всяких выходов в финале гарантировали себе звания, потому что играли
в полуфинале Кубка против московского « Динамо »! Этого по действовавшему тогда положению (с текстом коего мы имели возможность ознакомиться) было вполне достаточно.

- Совершенно верно. Я не знаю, откуда взялась эта сказка о заменах по указке сверху, которую в числе прочих повторили и по телевидению в фильме «Игра в « Динамо », и в книгах тиражируют. На самом деле не было ничего подобного, мы знали, что звания у нас уже в кармане.

http://mag.football.ua/06/c/Dynamo/72.htm

2поляк(260455)
они существуют в основном на пожертвования..очень многое зависит от кавалеров...

2Ромо-вон из команды(260431)
Кстати Атлетико в 1986 занял 5 место в Чемпионате.Но он тогда был в блестящей форме,в отличии от пятикратного подряд(1986-1990) Чемпиона Испании,Реала,которые был обыгран Романцевым.

Динамо против Атлетико играло весной 86-го. Да, в том чемпионате Атлетико заняло 5-е место, набрав столько же очков сколько 4-я Сарагоса и отстав от третьего места всего на 1 очко. Но в сезоне 84-85, по итогам которого Атлетико получило путевку в еврокубки, они были вторыми, опередив грозный Реал на 6 очков, и выиграли Суперкубок Испании у Барселоны.

Романцевский Спартак играл с Реалом весной 1992-го. В 92-м Реал был вторым. В 91-м третьим, уступив вторую строчку Атлетико. Но наперсточник Тити в случае с Динамо предпочитает считать проходящий на момент встречи чемпионат, а в случае Спартака учитывает успехи в предыдущие годы.

Успехи Симоняна
Ключевым фактором успеха "Арарата" считается переезд в Ереван экс-тренера московского "Спартака" Никиты Симоняна в 1973 году. Симонян, который в составе сборной СССР выигрывал Олимпиаду, привил "Арарату" командный дух и заставил игроков действовать более организованно. Ныне Симонян трудится на должности вице-президента Российского футбольного союза, а экс-капитан "Арарата" Оганес Заназанян тренирует клуб высшей лиги Армении "Бананц".

Первая скрипка
Главной звездой того "Арарата" был атакующий полузащитник Аркадий Андреасян, через которого строились все атаки ереванцев. Андреасян был признан вторым лучшим советским футболистом по итогам 1973 года, уступив лишь Блохину. Хавбек забил прекрасный гол головой в четвертьфинале Кубка чемпионов-1974/75 против мюнхенской "Баварии", но это не спасло "Арарат" от поражения с общим счетом 1:2. Примечательно, что в борьбе за мяч Андреасян перепрыгнул самого Франца Бекенбауэра. Ныне автор памятного гола - президент "Арарата".

Новый праздник
Выигрыш чемпионата и Кубка СССР объединил армян, доказав, что при должной самоотдаче и хорошей дисциплине они могут справиться с любым оппонентом. Триумф 1973 года стал одним из самых примечательных событий в истории страны - местные газеты сообщали, что во время празднования золотого дубля в Армении даже снизился уровень преступности. В 2003 году отмечалось 30-летие победы в чемпионате и Кубке СССР - торжества удались на славу.

Национальные герои
"Мы даже не представляли себе, как много наши успехи будут значить для людей, - говорит Оганес Заназанян. - Каждый футболист "Арарата" стал национальным героем. Я очень рад, что мы сумели доставить радость армянскому народу. Должен сказать спасибо всем своим одноклубникам, но основная заслуга принадлежит нашему тренеру Никите Симоняну".

Оптимальный состав "Арарата" образца 1973 года: Алеша Абрахамян (вратарь), Александр Коваленко, Снансар Геворкян, Армен Саргсян, Норайр Месропян, Александр Бондаренко, Аркадий Андреасян, Оганес Заназанян, Левон Иштоян, Николай Казарян, Эдуард Маргаров.