| 03-10-2012, 01:59:32 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Микола Питерский(293891)
Тут не совсем так. Голод в том же поволжье, да, был прямым следствием продразвёрстки. В комбинации с неурожаем и сокращением посевных площадей в войну.) Но нэп как раз и возник первоначально в деревне после замены продразвёрстки продналогом (с этого и начался нэп), потом уже переместился и на города. |
| 03-10-2012, 01:56:15 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(293923)
Они не выкашивались сотнями тысяч, они сотнями тысяч ехали в деревню где ещё можно было прокормиться хотя бы своими руками. Вспомни, опять же, доктора Живаго ... |
| 03-10-2012, 01:54:56 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(293923)
Потому что продразвёстка отбивала у крестьян инициативу сеять. Плюс во многихх районах её не удавалось провести как раз в 20-21 пошли массовые восстания (антоновщина и пр.) Не от хорошей жизни Ленин решил завести продналог и нэп.
Город в больших городах во время и сразу после гражданской - явление вполне общеизвестное.
Мне легше чем всем, я - Маяковский,
Сижу и ем кусок конский ...
(с)
(Из чего кстати седует что части интеллигенции пошедшей на службу к новой власти было не так плохо по сравнению с остальными - там же фигурирует "саморучный мандат Анатоль Василича" выданный Маяковскому). |
| 03-10-2012, 01:49:16 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(293884)
Ну так перевод столиц был не единственной и даже не главной причиной уменьшения населения. Просто из за этого перевода в Питере уменьшилось ещё сильнее, а в Москве имевшей в остальном те же проблемы частично компенсировалось.
А вот с другой стороны твоё утверждение что "наверное половина города (а это дворянство, многие клерки, разные чинуши, профессура) рванула за бугор" явно неверно, во-первых потому что эти категории никак не могли составлять не только половину но даже наверное и четверть населения, в-вторых потому что немало из них осталось. Так у нас например когда мы учились висели стенды по истории кафедр и из них было видно что по крайней мере среди естественников, процент уехавших профессоров был невелик, преемственность вполне себесохранилась, те же люди заведовали кафедрами в послереволюционные что и дореволюционные годы. Да и не только стенды - мы ещё застали пару-тройку профессоров которые были студентами в ранние послереволюционные годы, которые порой на лекциях вспоминали те времена. По всему выходила что преемственность тогда разорвана не была (конкретно в биологии, её уже потом разорвал Лысенко при Сталине, но это другая история).
Не забывай что советской власти нужны были специалисты так же как и военспецы. Часть гуманитариев выслали, но к естественникам и особенно технарям относились гораздо бережнее. А они порой не в меньшей степени носители культуры. У части самой интеллигенции тоже было не без иллюзий (вспомни хотя бы судьбу дворянина Тимофеева-Ресовского если читал гранинский Зубр). Конечно когда потом начались процессы всяких промпартий немало этих спецов отправили к ногтю, но это уже было после. А так они немало успели передать ...
Среди съезжавших же из города было как раз немало рабочих (ведь после войны немало заводов встали или сократили производство, это потом в ходе индустриализации они запускались снова; плюс много рабочих ушло в Красную Армию и на флот). А также съехала всякого рода обслуга которой было немало на каждого дворянина и чинушу, и которой после освобождения от гнёта кормиться стаоло нечем ... |
| 03-10-2012, 01:33:17 95.153.189.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Микола Питерский(293891)
если крестьян грабили, чтобы снабжать города, то с чего в городах был голод? Недоедание вполне могло быть, но чтобы выкашивать десятками тысяч, а где-то и сотнями.... Куйня это батенька. Может окромя еврейских свидетельств ещё чего предоставишь.
. |
| 03-10-2012, 00:54:05 95.153.189.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Кстати, да. Смотрел их стык, так на самом деле от евреев еле уползли. Да и с Вардаром и Гонведом они изрядно до этого помучились. Команда уровня Селтика. |
| 03-10-2012, 00:49:19 95.153.189.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Volodya(293907)
а что там такого было в первом матче? Распродавший лидеров Лилль полез вперёд, а беларусы на контратаках их наказали. Лилль занимает сейчас 15-е место в чемпе с одной победой в 7 матчах. Так что, ничего там сильно удивительного не было. |
| 03-10-2012, 00:48:07 178.176.188.157
Все сообщения
| | Slonny красавцы белорусы. |
| 03-10-2012, 00:47:46 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2Микола Питерский(293915)Це я не видел, но сегодняшнюю игру посмотрю, хоть и не сначала. Да дальнейшие игры Батэ теперь смотреть буду.
Но теперь со стороны Валенсии даже малейшей недооценки не будет |
| 03-10-2012, 00:46:44 89.31.118.251
Все сообщения
| | ДуХ в 1/8 зиниту батэ попадет. и пиздец котенку |
| 03-10-2012, 00:45:30 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Нравится Батэ 3:1 выигрывать:) |
| 03-10-2012, 00:44:16 109.160.140.114 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский Скоро несколько футболистов Бате заиграют в Ростове...Алании...Амкаре.
Может быть даже в Краснодаре... |
| 03-10-2012, 00:42:20 109.160.140.114 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 2Volodya(293914)
Ты бы видел с каким трудом Бате удержал счет с Кирьят-Шмоной в Хайфе. Там чудом за них 3 раза штанга играла в последние 10-15 минут.
Только не говори. что Кирьят-Шмона сильная... хотя вот в Испании в ЛЕ вничью сыграла с Бильбао. |
| 03-10-2012, 00:39:40 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Батэ надо сказать не первый год идет в ЛЧ. Опыта поднакопили и вот выдали наконец |
| 03-10-2012, 00:39:40 109.160.140.114 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 3:1 Бате!!!
6 очков у Бате... Весна ЛЕ почти гарантирована. Весна ЛЧ - ??? |
| 03-10-2012, 00:39:10 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Не, беларусы - лохи. По-правильному надо грандов строить, халков покупать. А 6-1 в группе с Лиллем и Баварией - так. |
| 03-10-2012, 00:38:33 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya МОЛОДЦЫ!!! |
| 03-10-2012, 00:38:29 89.110.3.75 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG Браво Бате!! Вот с такой командой в одной группе играл Зенит. И пока Батэ ебет Баварию сраптачек сосет хуйца у шотландского гавна ))) |
| 03-10-2012, 00:37:10 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya ПИсец пивоварам |
| 03-10-2012, 00:36:53 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya А вот так вам!!! |
| 03-10-2012, 00:33:14 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Хребаный Рибери |
| 03-10-2012, 00:31:41 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2STAVR(293905)И первый матч белорусы тоже купили???
Анал-итек |
| 03-10-2012, 00:30:43 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya КУда им еще усиляться то, и так весь цвет херманского футбика почитай собрали:)
Да еще и Манджукича прикупили |
| 03-10-2012, 00:30:39 95.153.189.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Да ладно вы про беларусов. Просто Бавария вспомнила 08-й. Продаваться она умеет. А сегодня пол-мира грузили в прессы победы МЮ, Челси, Барсы и Баварии. Причём больше всего уверенных было в победах Челси и Баварии. Вот людишки, промышляющие с букерами, и нашли в этой компании слабое звено. Продажных немцев. Результат на таблЕ. |
| 03-10-2012, 00:30:23 46.138.206.15 DK, Все сообщения
| | sumo78 2rm(293903)
вместо Тимощука? |
| 03-10-2012, 00:28:26 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2ДуХ(293902)
говорят, Денисов есть |
| 03-10-2012, 00:26:47 89.31.118.251
Все сообщения
| | ДуХ баварии надо срочно усиляться |
| 03-10-2012, 00:26:18 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya НЕ, в футбол все же ни кхуйа не деньги играют |
| 03-10-2012, 00:25:26 178.176.188.157
Все сообщения
| | Slonny и даже штанги второй раз уже за них. |
| 03-10-2012, 00:24:20 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Вот же подлянку Лукашенка приготовил для евросоюза... |
| 03-10-2012, 00:23:48 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Бляха-муха, посмотрю вечерком хоть и не сначала |
| 03-10-2012, 00:23:09 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Япона мама Белорусы уже 2:0 ведут!!! |
| 03-10-2012, 00:22:45 89.110.3.75 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG 2sumo78(293890)
Бедный жырный уткин уже придумать не может как в такой ситуации отработать бабло отлизав пудельку. Уж кто был лужей говна - это сраптак. |
| 03-10-2012, 00:21:24 109.160.140.114 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 2:0 Бате у Баварии... |
| 03-10-2012, 00:20:59 89.31.118.251
Все сообщения
| | ДуХ а барсук руку сломал похоже |
| 03-10-2012, 00:20:16 178.176.188.157
Все сообщения
| | Slonny охренеть что белорусы творят.... |
| 03-10-2012, 00:20:10 89.31.118.251
Все сообщения
| | ДуХ бабруйск жжот |
| 03-10-2012, 00:16:30 109.160.140.114 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 2STAVR(293886)
21 год - это уже не Питер и морква. Собственно и голод во многом возник, так как грабили крестьян, чтобы снабжать крупные города (читай морква и Питер в основном). Причем грабили очень жестко. Продразверстка. Одновременно в городах возник нэп. Именно тогда и заменили "военный коммунизм" на нэп. |
| 03-10-2012, 00:15:07 46.138.206.15 DK, Все сообщения
| | sumo78 Василий Уткин @radioutkin
На бильярдном столе лужу говна найти и изумленно в ней утонуть - это ж талант, мать его. Спартак...(((
https://twitter.com/radioutkin |
| 03-10-2012, 00:11:21 89.31.118.251
Все сообщения
| | ДуХ не пиздите. голода не было в россии-сталин всех накормил калбасой.даже кто не хотел ели |
| 03-10-2012, 00:10:39 109.160.140.114 Иерусалим, Израиль Все сообщения
| | Микола Питерский 2STAVR(293884)
В двух словах, чем больше город. тем сложнее его обеспечить продовольствием. В той же моркве часть районов были частные дома.
Снабжение - это основная причина уменьшения населения. Что и вызвало массовый выезд, куда угодно.
Пример тебе по трамвайному движению. Ничего не работало. Даже передвигаться по городу было невероятно сложно. В городе не работали предприятия. Все было разграблено. А вот к 1920 году трамвайное движение уже частично было восстановлено. Постепенно заработали предприятия пищевой промышленности.
Почему тебе это принципиально? Почему население уменьшилось больше. чем в моркве. Так и снабжение хуже и город был больше. Собственно и Ленин с Питера сбежал. так как в моркве было попроще управлять. |
| 03-10-2012, 00:09:09 89.31.118.251
Все сообщения
| | ДуХ 2rm(293880)
ага, кузничанин в воротах, забивает новосибирец, а радуецца мус. питер говорит ахуенный хоккейный центр. а мы на ево солодухина смотрим тут и ревем билугами. |
| 03-10-2012, 00:02:36 95.153.189.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Микола Питерский(293872)
ты немного путаешь время. Голод в Расеи пошёл в 21-м году. И к данным численности населения в городах в 1920-м году это никакого отношения не имеет. |
| 02-10-2012, 23:58:13 46.138.206.15 DK, Все сообщения
| | sumo78 2Cloud(293867)
тысячи людей слышали из уст Озерова "Гол! Хуй! Штанга!", которых он не говорил. А термин "народная команда" не прошел бы цензуру, т.к. он подразумевал, что остальные антинародные.
А возникло словосочетание примерно во второй половине 80-х. Среди тех, кому приписывается авторство: хоккейный тренер Карпов, хоккеист Старшинов. |
| 02-10-2012, 23:56:03 95.153.189.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(293877)
не складывается чуток твой пасьянс. Если бы из-за смены столицы народ перебрался в Моркву, то там прибыло бы. А там по факту убыло. Я и не настаиваю, что прям в Питере всех замочили. Я говорю о том, что наверное половина города (а это дворянство, многие клерки, разные чинуши, профессура) рванула за бугор. Увезя с собой "культурные традиции". Поэтому, заполонивший в 20-30-е годы город рабоче-крестьянский народ уже был носителем, если и вправду ваш воздух так заразен, несколько иного порядка.
Но что-то более глубинное утверждать не могу. Не хватает для репрезентативности данных встреч с жителями двух столиц в советское время. В расейское разницы не заметил. |
| 02-10-2012, 23:41:27 89.110.3.75 Пока другие рисуют з... Все сообщения
| | SBG С кем бы забиться на соточку что жырная блядь вылезет с дрочкой на негров в лосинах, а потом просто вяло поблюет что "за этот сраптак они никогда не болел" ))))))) |
| 02-10-2012, 23:40:27 131.167.254.100 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya АН нет по 483 таки кажут, поставил хоть и с запозданием |
| 02-10-2012, 23:39:52 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2ДуХ(293879)
Тоже обратил внимание. Сольдадо в плохую компанию попал. |
| 02-10-2012, 23:39:01 46.241.38.230 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm А что, Бобровский предал Вовчега и у Сосиски стоит? |
| 02-10-2012, 23:38:22 89.31.118.251
Все сообщения
| | ДуХ фу бля скоко пропидерасов в футболе стало.насмотрятся в душе друг на друга и давай под каждый жопорикошет тискаться и чмокаться.
вот кажут валенсия-лилль. отдал корявый пас, срикошетил, отскочил удачно к своему-тот запихнул и чо? ну гол.как бэ твоя профессия и твое основное дело голы забивать. причем не такие случайные, а мастерские. нет бля завалил чувака, в засос обслюнявил.даже присунул похоже на пол шишечки, уж больно внизу затих подозрительно.
ебаный рот....у нас даже пушкин себе такого не позволял.открыто. |