2STAVR(293613)
Ну так в конце 70х конечно, я ж сказал. Это часто кстати были не семейные традиции - вот Титя живой пример. Много народу как раз стало болеть за СМ в конце 70х.

У меня был в школе друг болевший за СМ в первой половине 70х. У них да, семейная традиция была. Но не так уж много таких было ...

2LokoSnork(293606)

Ну грузинских игроков и сейчас немало, просто лучшие теперь играют не в Грузии. Если посмотришь в сборной СССР бывало единовременно 2-3, редко 4 грузина (5 короткие периоды - разве что в период максимального пика Тб в начале 80х). Столько классных грузинских игроков единовременно всегда найдёшь и сейчас. А за теми что в грузии мы ж много не следим ... За литовцами пристально не следил, хотя в российском чемпе попадаются - Чеснаускис, Шемберас (надо кстати иметь в виду что и тогда взлёт Жальгириса был очень коротким и в самом конце 80х).

Что же касается состояния дел в республиках в целом, это слишком сложная тема чтоб затрагивать её так походя. И ситуации разные в разных республиках. К примеру вряд ли Литва сильно жалеет о временах СССР (что с её статусом "метрополии" как то плохо согласуется). С другой стороны в Грузии помимо отделения от СССР - много других причин нынешней ситуации включая так до конца и не завершённую гражданскую войну, и фактический раскол республики.

Но вообще то ничего удивительного что пребывание в колониальной империи приносит пользу зачастую не только метрополии (которой в данном случае всё же является Россия) а и колониям тоже. Думаю что британские колонии в Африке, да даже и страны с богатыми культурными традициями как Индия и Пакистан, немало позитивного вынесли из своего периода пребывания колониями ...

2sumo78(293607)

много друг у друга воровали. С этим лучше к тити.:о) Я просто говорю по факту. У народа на устах были лучшие игроки. Как команда "лейтенантов" с Бобровым, Федотовым. Как у нас Хомич, Карцев, Сальников, Царёв, Яшин. Так и у "мяса" были свои. Только у многих преемственность нарушилась, а у "мяса" сохранилась. Поэтому наверное и сохранили любовь народа.
А "народная" команда наверное возникла так же, как в Расеи возникли "аристократы". Кто брякнул где-то и понеслось.

Сколько себя помню, отношение к термину "народная команда" у окружающих всегда было ироническим. Примерно как к построению коммунизма к 1980 году. Кроме собственно болельщиков мяса никто так никогда Спартак всерьез не называл. Всю эту поебень продвигали в советских СМИ журналисты и комментаторы мяснички типа Озерова и Маслаченко. В реальной жизни обычно говорили "торгаши", "шашлычники" и т.п..

2Dykan(293610)
Кончил, кстати, плохо... Как и другие упомянутые персонажи.


6 февраля 1990 года — через пять месяцев после отставки и за день до своего 72-летия — Владимир Щербицкий умер. Официальная версия — от воспаления легких, хотя многие близкие к политику люди говорили о самоубийстве.(Будучи на приеме в ЦК КП Украины Гаманюк М.И. самоубийство предсказал...)17 февраля он должен был давать свидетельские показания в Верховном совете УССР о событиях, связанных с аварией на Чернобыльской АЭС. Похоронен на Байковом кладбище в Киеве.

По мнению некоторых членов Политбюро ЦК КПСС (Гришина и Капитонова),[3] именно Щербицкого Л. И. Брежнев видел своим преемником.

2LokoSnork(293611)

Грачева выгнали из Шахтера, Волгина из Кайрата

2STAVR(293570)
Так ты всё-таки дурак, STAVR? Хе-хе..:))

Реал времен Франко
Кубок европейских чемпионов
1956, 1957, 1958, 1959, 1960, 1966

Бенфика времен диктатора Салазара
Кубок европейских чемпионов
1961, 1962

Стяуа време Чаушеску
Кубок европейских чемпионов
1986

Холокост времен Щербицкого
От мертвого осла уши

----------------------------
Результат ДК фееричен, чигоужтам. При том, что для клуба был создан коммунизм в отдельно взятой Конча-Заспе. Импортные дубленки, шубы, икра, спорткостюмы - всего навалом и задарма. А по степени обеспеченностью игроком Газ-24 ДК переплюнул даже команды южных национальных окраин, спонсируемые цеховиками и прочими Рашидовыми. Напоминаю, валовый потребитель Газ-24 мог выиграть только в лотерею Спортлото, ибо в очередь за "Волгой" частников не ставили физически.

А в советские годы Спартак считался командой торгашей и их дразнили "шило-мыло-гвозди"

2Moose(293588)
Так а ЩАС-то ГДЕ все эти тбилисские игроки? И литовские? Почему в советские времена они вырастали пачками? Да потому что это были метрополии, на которую вкалывала колония - РСФСР.

2Zeta(293589)

Баланс балансом, но почему то именно "мрази и геноцид" имеют и больше чемпионств и Еврокубки ...

2STAVR(293598)

Термин "народная команда" в отношении СМ вообще то относится строго к 90м. Может конечно Старостины в узком кругу именовали его народной командой и ранее, но не народ. Даже болелы самого СМ этого термина не пользовали. Скорее были потуги временами представить и СМ командолй интеллигенции.Но когда СМ стал любимым дарлингом московской верхушки в 80е они затихли - интеллигенция была не в почёте у Гришиных и Ко.

Не знаю как раньше, но в 70е до Бескова СМ прозябал. И число его поклонников сильно упало. Серебро 74 было всплеском на общем безрадостном фоне, и кончилось всё это вылетом. Бурный всплеск зрительского интереса начинается как раз с 77, когда вылет подали с большой помпой (не стали мол просить оставлять), взяли бескова и стали делать новую команду с большой помощью властей. так что то что многие болелы См примкнули к нему именно в последующие за 77 успешные годы - справедливо.

2Zeta(293589)

Кстати когда Лобановский хотел взять кого то из за пределов Укрины, например Прохорова (возвращавшегося в Киев!) или Бородюка, его посылали за милую душу ... Хапсалис помнится рассказывал что сам очень хотел в ДК, и это чуть не единственный случай за период 74-87 когда Лобановскому удалось взять заметного игрока не с Украины. (Ещё пара-тройка человек уровня дубля, к тому же и пришедших кажется при Морозове, в основе так и не закрепились, и вообще мало кто их и вспомнит). Только в 87-90 когда Союз начал валиться Лобановский смог взять Саленко, Саркисяна, Цвейбу ... До этого никакой Щербицкий за пределами украинской границы помочь не мог.

Литовченко и протасов помнится рассказывали что сами они в ДК очень хотели ... Так что приказ может быть нужен был их клубному руководству, но не им. Да и по Конькову получается что не столько ему "приказали" сколько он "поверил Дегтярёву". У Конькова кстати в интервью не упомянуто что там не гладко всё было - помнится Шахтёр отпускать его не хотел, и на какую то часть сезона его даже дисквальнули ...

2LokoSnork(293529)

значит так-с, о твоих заблуждениях.

1. "Мясо" уже к 80-м было 10-ти кратным чемпионом СССР. И популярность у команды была ещё со времён Нетто, Татушина, Дементьева, Симоняна. Потом были Логофет, Ловчев, Папаев, а уж потом пришло поколение 80-х с Дасаевым, Гавриловым, Черенковым и прочими. Но на протяжении всей истории в "мясе" практически всегда были высококлассные футболисты, которые были на устах болел. И именно "народность" команды в первую очередь заключалась в старые времена в том, что она не была ведомственной. И "мясные" тогда могли говорить: вы - армейцы, вы - нквдшники, а мы - народные. А потом естественно игра и победы добавляли поклонников. Армейцы свернули лавочку в 50-е, мы в 60-е, торпедоны были как вспышка, а "мясо" продолжало периодически выдавать победы и было почти всегда в борьбе за призовые места. Так и получилось, что к 80-м единственно конкурентным расейским клубом было "мясо", которое боролось с каклами. А 80-е могли лишь добавить поклонников в стане ДырКи, которая выиграла КОК и её игроки были основой сборной. "Мясо" лишь пользовалось в народных массах тем фундаментом любви, который был заложен в предыдущие годы.

2. "конъюктура (которая прямо определяется геополитикой, проводимой Путиным, чего дебилам вроде тебя не понять) на это повлияла"

Расея обладает лишь 6% нефтяных запасов в мире, хотя и добывает порядка 10% от мира. Так что, "взрослым" дядям было насрать на геополитику, проводимую нами, и мы никоим образом не влияли на произошедший рост цен, который повлёк за собой расширение возможностей внутри страны. То, что не влияем, показывает создание нами всяких резервных фондов. Потому что боимся, а вдруг те "дяди" обвалят рынок. Где брать доходы. А "дяди" ничего не боятся. Если надо они просто врубают печатный станок.
Так что, чтобы серьёзно влиять на геополитику, ВВП надо ещё не один десяток лет поуправлять страной. Тогда может удастся продвинуть позиции страны в мире. Пока нас слушают, но не прислушиваются.

3. "В революцию также дали дёру за границу "носители культуры и традиций" изо всех других мест, но, поскольку исходно в СПБ их концентрация была гораздо выше, она такоевой и осталась, несмотря на красный террор и блокаду."

А теперь обратимся к статистике.
- "По результатам переписи 1897 года население города составляло 1265 тысяч жителей, а к началу Первой мировой войны превысило 2 миллиона"
- "После катастрофических событий 1917—1919 годов население города сокращается, к 1920 году оно составляло лишь 722 000 человек.... Из рабочих окраин в центральные районы было переселено около 300 тысяч человек."

Ты сам подумай. Было 2 миллиона, а осталось 700 тыщ. Какие там носители? Какая концентрация? Все кто мог - убежали, а кто не успел, тех расстреляли. Остались кухарки да дворники. К ним подтянули работяг из окраин. Потом думаю начал собираться люд с ближайших окрестностей. Вот они и пытались как могли подтянуть свой нулевой уровень к десятой доле того, чем обладали их господа. Как получилось, каждый оценивает со своей колокольни. По мне, не очень. Быдляцкая рабоче-крестьянская натура прёт так же, как по всей матушке Расеи. Не видно налёта культурности. Конечно, если не считать, как Муся, наличие Эрмитажа и Русского уже фактом культурности населения.

"с твоими кавминводами, давно поставленными раком чюрками"

А это причём? Хотя скажу тебе по секрету, что эти самые кавминводы и были всегда их землёй. Цари-батюшки отвоевали эти земли у горцев. Теперь Морква их завалила баблом и они всё скупают на своей исторической родине.
Но скажу тебе по ещё большому секрету, что Морква уже давно поставлена раком чурками. Общепит, сфера услуг, ремонт дорог и так далее, там всё давно уже в руках этих самых чурок. Но ты, когда жуёшь их шаурму, наверное об это не задумываешься.

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Азербайджан-Австрия 0-0 7.09.2005. Баку. Чемпионат Мира. Отборочные игры. 6-я группа.
Азербайджан: Крамаренко, Амирбеков, Гаджиев, Ахмедов, Э.Кулиев, К.Кулиев, Киримов, Курбанов(Алиев, 90), Шукюров, Музыка(Бахшиев, 78), Таги-заде(Набиев, 88)
Предупреждены: Э.Кулиев, Киримов, Таги-заде

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
Польша-Уэльс 1-0(0-0) 7.09.2005. Варшава. Чемпионат Мира. Отборочные игры. 6-я группа.
Польша: Боруц, Бащиньский, Йоп, Жонса, Косовский(Радомский, 78), Бонк, Смолярек(Мих.Жевлаков, 85), Соболевский, Журавский, Шимковяк, Расяк(Франковский, 65)
Голы: Журавский(53 - с пенальти)
Предупрежден Шимовяк

2Zeta(293589)

Да, клубной футбол Украины уничтожили ну просто полностью ... до такой степени что в те же годы расцвета ДК Днепр дважды выигрывал чемпионство, Шахтёр был серебряным призёром и обладателем Кубка, в вышке порой выступало до 6 украинских команд ...

Кстати в РСФСР за пределами Москвы и имевшего единичное чемпионство питера, только один случайный Кубок ростовского СКА (вслед за этим вылетевшего из высшей лиги), в котором к тому же наполовину были призванные в армию украинские воспитанники во главе с молодым Заваровым, и можно вспомнить в те же годы ... Ох, насколько могло бы быть лучше если б СМ уничтожал российский футбол прямо как ДК украинский!

2LokoSnork(293587)
Футбол то тут при чём? К тому же этот вопрос тоже на самом деле очень непростой ... если хотя бы вспомнить кто за счёт кого кормился в прямом смысле, то есть продуктами.

2LokoSnork(293584)

И как нефтчи-тбилиси- пахтакоры выращивались на основе и за счёт россии? Это ты херню извиняй несёшь. В Тбилиси были только единичные примеры игроков не-грузинского происхождения (и те в основном из близлежащей и поделённой с Грузией Осетии - Калоев, Гуцаев, Хапов ...). Пахтакор середины-второй половины 70х тоже процентов на 80 из местных воспитанников. Состав Нефтчи не анализировал (их звёздные годы до того как я стал интересоваться футболом) но процент своих по именам достаточно высок. Чемпионское минское Динамо - в основном воспитанники Белоруссии, чемпионский Арарат имел пару не-армян (Бондаренко-Коваленко) и пару этнических армян из Азербайджана (Мирзоян и Маркаров), остальные свои, бронзовый Жальгирис - сплошняком литовцы ... В лучшем случае Москва иногда забирала не всех. За счёт России никакие республиканские клубы не росли.

2LokoSnork(293584)

Аналогия не верна. Во-первых ДК комплектовалось исключительно с Украины, и Сумо справшивал что мешало ведущему московскому клубу комплектоваться со всей РСФСР (которая больше Украины (Тбилиси и Пахтакоры тут то есть ни при чём). Во-вторых в действительности ведущие московские клубы, и в 80е это относится прежде всего к СМ, и комплектовались не только со всей РСФСР но и со всего Союза (включая кстати и Украину в которой далеко не всё успевал оставить якобы всемогущий Щербицкий - в эти же годы попадают в СМ Вишневский - правда сразу получивший травму, Грачёв, Пасулько, это всё футболисты призывавшиеся в первую сборную ну а также и не сборники но весьма заметные игроки как Резник и Латыш). Пахтакор был скорее исключением, а Грузия удерживала далеко не все свои свои таланты (кстати и братьчя Мачаидзе как в и армянин, исходно из Азербайджана, Мирзоян оказались в итоге в СМ).

2sumo78(293566)
что за странные вопросы "что мешало"? Мешала анти-имперская сущность СССР, когда на основе России и за счёт России выращивались всевозможные национальные "таланты" типа нефтчи-тбилиси-пахтакоров. Что им щас мешает воспитывать игроков уровня сборной СССР в Узбекистане или Казахстане?

2STAVR(293570)
Он просто настолько склочный и бестолковый, что со всеми срётся, в т.ч. и со своими, а умного ничего написать не может, только перепечатки из книжек для дебилов "как выиграть миллион в форекс"

2STAVR(293572)
гы! может ты прушный сцуко.

GO BEARS!

2sumo78(293558)
хватит передёргивать-то! причём тут "сейчас"? они были велики до прихода к власти Януковича. а щас смешная ситуация - административная и бизнес-влесть у донецких, а "моральная" - у киевских. Вот и ноют все журналюги разом после очередного пососа ДК у Шахты о том, как их засудили.