2Moose(301312)

"Сам же бюджет в 2 раза меньше амкаровского" - Пардон тут обсчитался - в 2004 у Зенита такой же бюджет как сейчас у Амкара, в 2003 меньше. Принципиального вывода не меняет.

2Moose(301312)

То есть заключаю дискуссию - действительно много и сейчас таких газпромов какие финансировали Зенит в начале 00х. не проблема найти и для Амкаров. Занавес.

2STAVR(301305)

"Я тебе дал в деньгах."

С непонятной датой, по примерной оценке Генусова, и точно не до 2001 года.

2STAVR(301305)

Логотип на груди не обязательно генерального спонсора. Генерального спонсора может вообще не быть, а на футболке логотип одгного из спонсоров. Генеральный спонсор - это юридический термин.

2STAVR(301305)

Так а мне пок... что ты видишь. Я знаю кто законный владелец.

2STAVR(301304)

И опять обсуждалось сто раз. Ты снова проснулся ... Это версия Черкасова а у Петржелы другая. В сумме же получается так что Петржела приставал к Черкасову с покупкой Анюкова, а Черкасов ему талдычил что денег нет. А тут у Петржелы вышла размолвка с Быстровым, а на его агента вышел СМ с предложением о покупке. Агент то наверное думал что Воффку будут удерживать, а так получилось что в тот моменте Петржеле был нужен Анюков, и в итоге все сговорились. Но ты гугли дальше, может когда и это прочитаешь ...

2Moose(301303)

"Причём логотип то тут?"

Как причём? Логотип генерального спонсора на груди футболки. И непросто так, а по спонсорскому договору. "В 10-12 лямов".

" Там Динго и схему приводил кто владеет акциями Зенита"

Так я уже сказал, что мне покуй кто номинально владеет сейчас Запидером. Я вижу, что по факту командой владеет гаспром.

"Так сколько это в деньгах."

Я тебе дал в деньгах. А официоза прямого ты куй где найдёшь. У нас и сейчас большинство клубов скрывают свои бюджеты. В том числе и Запидер.

2STAVR(301301)

"В конце 2005 года контрольный пакет акций клуба перешел к открытому акционерному обществу «Газпром»."
Это с сайта клуба Запидер. Получается, что в структуре клуба тоже не знают кому в 05-м перешёл пакет? Пишут всякую куйню?"

Ага.

"А это сайт газеты "Невский спорт" за 2006 год:
За полгода, которые прошли с момента покупки клуба "Газпромом", "Зенит" изменился до неузнаваемости.

Тоже херня.

"-- Не забывайте, что структуры "Газпрома" работают с "Зенитом" с середины 1990-х, -- говорит Леонид Генусов, менеджер ФК "Зенит" по международным отношениям. -- Именно эта компания выделяла средства, чтобы клуб существовал и развивался. Увы, за это время "Зенит" ни разу не сумел стать чемпионом. Видимо, поэтому "Газпром" решил взять всю власть в свои руки, чтобы выстроить менеджмент и поднять "Зенит" хотя бы до уровня ЦСКА. А может быть, и выше."

А вот это не херня. Взять власть и менеджмент в свои руки это одно, владеть - другое.

"Черкасов: "Не забывайте только, что логотип "Газпрома" появился на майках игроков "Зенита" давно. И оплачивался чересчур щедро."

Это он не пиздит. Причём логотип то тут?

"И Генусов чушь несёт когда говорит, что "Именно эта компания выделяла средства, чтобы клуб существовал и развивался."

И это не чушь. Средства как раз выделяет спонсор а не владелец.

Но я заебался по 10му разу для каждого сегодня проснувшегося перелопачивать цитатвы и литературу. несколько месяцев назад подробноая дискуссия была с Диканем-Лионель. Там Динго и схему приводил кто владеет акциями Зенита. Открути и почитай. Всё расписано. А что в печати и даже на сайте конкретные журналисты путаются в терминах и потом Ставры принмают это за факт - так это сплошь и рядом. Но я извини по третьему разу тебя образовывать не буду.

"Ты сказал, что Лукойл был спонсором Амкара. Вот и хотелось бы знать, а сколько это в деньгах? Раз тебе кажется, что это до куя, то и подтверди цифрами."

А ты сказал что до 2005 и даже до 2001 Газпром был главным спонсором Зенита. Так сколько это в деньгах. Вот ты мне приведёшь цифры, и пожалуйста не из случайно нагугленных газетных цитат а из официальных источников, так и я может тебе поищу. Так на х...й отвечаем х...м же.

"А если их не знаешь, то некуй собирать в кучу всё подряд."

Алаверды - ни х..я не знаешь, нех... пиз...ть про Газпром.

"Везде говорится, что Амкар в основном живёт на деньги из регионального бюджета."

"Везде" - это источник ох...й. И про Амкар была дискуссия, в прошлом году. И там приводилось кто за счёт чего живёт. И как раз получалось что сильно недостаточно регионального бюджета. И о Лукойл в том числе речь шла. Как раз в том ключе что когда сократил помощь один спонсор то вступили другие. Так что опять - открути и почитай. Я зае...ся по второму ращзу всё это искать если у тебя память дырявая.

2Moose(301289)

"тебе кажется что суммы маленькие а я должен корпеть это опровергать?"

в очередной раз, куй тебе. Ты сказал, что Лукойл был спонсором Амкара. Вот и хотелось бы знать, а сколько это в деньгах? Раз тебе кажется, что это до куя, то и подтверди цифрами. А если их не знаешь, то некуй собирать в кучу всё подряд. Везде говорится, что Амкар в основном живёт на деньги из регионального бюджета.
На сайте Запидера тоже докуя спонсоров перечислено, но 100 лямов на покупку Хуялков выделил почему-то гаспром.
А это расейские реалии:

http://www.sports.ru/football/145461116.html
http://rsport.ru/football/20121214/635736558.html

Шинник, КАМАЗ. И это только начало. Многие субъекты в ближайшее время не смогут потянуть клубы "вышки" и ФНЛ. На смену им придут Якутск. Потом Норильск. Дальше Салехард.


2Moose(301281)

"В конце 2005 года контрольный пакет акций клуба перешел к открытому акционерному обществу «Газпром»."

Это с сайта клуба Запидер. Получается, что в структуре клуба тоже не знают кому в 05-м перешёл пакет? Пишут всякую куйню?
А это сайт газеты "Невский спорт" за 2006 год:

"За полгода, которые прошли с момента покупки клуба "Газпромом", "Зенит" изменился до неузнаваемости. "

"-- Не забывайте, что структуры "Газпрома" работают с "Зенитом" с середины 1990-х, -- говорит Леонид Генусов, менеджер ФК "Зенит" по международным отношениям. -- Именно эта компания выделяла средства, чтобы клуб существовал и развивался. Увы, за это время "Зенит" ни разу не сумел стать чемпионом. Видимо, поэтому "Газпром" решил взять всю власть в свои руки, чтобы выстроить менеджмент и поднять "Зенит" хотя бы до уровня ЦСКА. А может быть, и выше."

Черкасов: "Не забывайте только, что логотип "Газпрома" появился на майках игроков "Зенита" давно. И оплачивался чересчур щедро."

То же все пиздят? И Генусов чушь несёт когда говорит, что "Именно эта компания выделяла средства, чтобы клуб существовал и развивался."

Но владение мне тут побоку. Понятно, что, если по реестру акции перегнали на Газпромбанк, то сути это не меняет. Хозяин клуба по факту гаспром. Вопрос о том, с какого периода Запидер присосался к газовой трубе. Больше фактов за то, что ещё до своих медальных восхождений.

И ещё.

" Компания все равно "лупила" в "Зенит" 10-12 миллионов долларов в год. Они просто поняли, что лучше отвечать за клуб целиком, чем выделять средства частями."

"Бюджеты ведущих российских клубов за 2004 год:
Спартак - 52 млн.
ЦСКА - 50 млн.
Локомотив - 30 млн.
Сатурн - 22 млн.
Зенит - 20 млн.
Москва - 18 млн.
Крылья Советов - 18 млн.
Динамо М - 15 млн."

А в 2003-м бюджет Запидера был 15 лямов. Так был гаспром со своими вливаниями в 10-12 лямов генеральным спонсором или нет?

полуфинал ЛЕ = полуфинал ЧМ

Получит бомжатня между ключевыми матчами ЛЧ чего-нибудь типа Рубина и Коней дома + выезд в Краснодар. Через 3 дня все. Придется играть ради осень-весна :)

2rm(301291)

"А потом бомжатня получит три сложных матча чемпионата между двумя еврокубковыми и Муся с Миллером будет ныть про несправедливый календарь"

Если получим матчи через три дня в чемпе перед финалом ЛЧ или ЛЕ то конечно. А осенью Зенит помнится ни одного матча ещё не просил переносить ... в отличие кстати от некоторых других команд.

2rm(301291)

А подумать? Я жаловался не на систему переходного чемпионата а на его длину. Где только 12 туров из 44 разыгрывалось весной. Потому ослабшая Динама за счёт предыдущих 32 туров прошлого года и вылезла. Сейчас же речь о двухступенчатом чемпе с соразмеримыми (по очковому вкладу в итоговый результат) частыми. Тут за счёт только осеннего вклада вылезти будет нельзя.

2Moose(301289)
"Можно например начинать играть в начале июля, но кубковыми матчами. А чемпионат проводить позже и использовать для него освободившиеся кубковые даты. Не вижу тут никак проблем. Кубок и сейчас многие клубы поначалу играют резервом, поэтому играть его ранние этапы до чемпа даже на пользу будет - как раз просмотр резерва для сильнейших, вместо товарняков."
А потом бомжатня получит три сложных матча чемпионата между двумя еврокубковыми и Муся с Миллером будет ныть про несправедливый календарь :)

"Но это не ко мне. Прошу больше с матчами в декабре ко мне не приходить."
Да понятно, продолжаете рассказывать, что трусы на голову вместо шапки физически одеть можно и предлагать варианты. Но с этим никто не спорил.

"Даже в этом случае (необязательном) в чём символичность и клоунада? Фурсенко и Гинер с самого начала говорили что осень-весна это изменения порядка нумерования кругов. Что и есть."
Можно было еще поменять буквы в названии местами. Муся бы без проблем плюсы нашел.


"И уменьшение числа матчей, а также предложенная меной двухступенчатая система - по мне на пользу чемпу даже независимо от схемы розыгрыша. "
Кто-то два дня назад жаловался на двухступечатую систему переходного чемпионата. Что Динама вылезла в еврокубки за счет хорошей игры в первой части. И что новая система с этим борется. Теперь нам рассказывают, что нас спасет многоуровневая система :)))))) Что бы еще не придумать ради трусов на голове?

2STAVR(301265)

"А сумма помощи какая? Огласишь? Может он дал пару миллионов рублей за нашивку на футболке и всё. Команды у нас в основном живут от генерального спонсора. Ну, а если что-то ещё удаётся собрать с других спонсоров, то хорошо. Но не всегда есть такая возможность."

А не огласишь ли сам цифры подтверждающие твоё утверждение? А то больно умный - тебе кажется что суммы маленькие а я должен корпеть это опровергать? А на х...я? Тебе если кажется, вот ты и докажи. Я потом буду опровергать.

Команды живут под разному. Кто то за счёт одного спонсора, кто то за счёт разных. У Зенита довольно долго одного преобладающего спонсора не было, собирал от разных. Все 90е так жил.

2rm(301243)

Опять передержки.

"Вот мы и говорим, что одевать всем трусы на голову к увеличению продукции не приведет, а проблем доставит."

Да ты говори что угодно, но это пока не факт а твоё мнение. У меня оно другое, и пока мнению противостоит только мнение, спор блишён смысла. А факты будут минимум лет через 5-6 по новой системе.

"Никто не говорит, что играть нельзя совсем. Но надо играть, если других вариантов нет. Но не значит, что надо всем массово играть в декабре. Ты разницу в акцентах видишь?"

Я повторяю - система осень-весна не означает что надо массово играть в декабре. Ты опять всё сворачиваешь на календарь, когда речь идёт о системе.

" Есть несколько способов сыграть 30 туров.
1) Начинать играть в начале июля
2) Играть чаще. Но тут есть еврокубки, на которые ты все дрочишь. Ну и кубок со сборными. Этот вариант плохо подходит.
3) Твой мегавариант - уменьшать количество матчей. Тоже сомнительный вариант. Особенно в твоем исполнении.
То есть остается первый вариант."

По мне остаются все три. И даже больше. Можно например начинать играть в начале июля, но кубковыми матчами. А чемпионат проводить позже и использовать для него освободившиеся кубковые даты. Не вижу тут никак проблем. Кубок и сейчас многие клубы поначалу играют резервом, поэтому играть его ранние этапы до чемпа даже на пользу будет - как раз просмотр резерва для сильнейших, вместо товарняков.

И чаще есть ещё окна играть, даже с Еврокубками. И уменьшение числа матчей, а также предложенная меной двухступенчатая система - по мне на пользу чемпу даже независимо от схемы розыгрыша.

"Но он упирается в СИСТЕМУ!!!"


Ну если самому отрезать вариант которые не упираются тогда конечно упрёшься. Но это не ко мне. Прошу больше с матчами в декабре ко мне не приходить. Если есть ещё что сказать, тоды пожалуйста.

"Да, можно было и при нынешней сразу начать после финала ЧЕ. Только тогда перерыв был бы совсем символический и ваш переход на осень-весну - полнейшей очевидной клоунадой. Потому очевидно, что от системы календарь зависит достаточно."

Даже в этом случае (необязательном) в чём символичность и клоунада? Фурсенко и Гинер с самого начала говорили что осень-весна это изменения порядка нумерования кругов. Что и есть.

"Вам тыкали, что игра СДСВ в Казани в отпускном жарком июле собрала в 2 раза больше болельщиков, чем в понедельник. При том вы там сами говорите, что у СДСВ своих - две штуки, у мяса гораздо больше. Может стоит все же на факты глянуть?"

Другие приведённые только что игры в жарком июле как будто не больше собрали? Вот на факты и глядим. К тому же тут речь как я понимаю уже о конце июля. А по моей поездке в россию в этом году самое жаркое время было в первой половине июля ... в которую и не играли.

2Moose(301285)
"Ну вообще до середины последней декады...."
В этом абзаце Муся сообщает, что на сборную на главных турнирах можно забить. И это он нам рассказывал, что надо стремиться к самому большому :)
По факту все ведущие чемпионаты заканчивают играть в первой половине мая.

А кто говорит, что надо срочно обратно менять? Пока обсуждаем, что глупое изменение.
Плюсов много
1) Не менее 4 месяцев на подготовку к игре в новой лиге
2) Можно спокойно играть в июле. Заканчивать чемпионат в середине ноября. В крайнем случае (когда ЧМ) чуть позже. Без всяких мегауплотнений.
3) Чемпионат более логичный. Перерывы между ними больше, совмещены с главным отпуском игроков. Любому понятно, что этот перерыв сказывается куда больше летнего, даже если кто-то там скупит половину португалии летом.
4) Плюс это совпадает со всей жизнью в стране. С бюджетами и прочим.

2rm(301260)

Ну вообще до середины последней декады мая мая играют многие чемпы и в чётные годы. Сейчас УЕФА и ФИФА не требует более трёх недель на подготовку сборных в обязательном порядке. К тому же в чётные годы наверное не будет мартовского окна на матчи сборной, которое приходится соблюдать сейчас.
Мне видятся трусами на голове скорее решающие игры по определению чемпиона по морозу в декабре чем по теплу в мае.
И сыграть в чемпе пару раз в неделю пару тройку раз за сезон вполне можно. Это кстати и при осень весна случалось. Только тогда эти делали без ума - например в 2008 поставили по 2 матча в неделю как раз перед финалом КУ - дополнительная причина почему Зениту приглось переносить. А при грамотном составлении календаря, вполне можно.

Суть в том что при любой системе можно составить как хороший так и плохой календарь, поэтому не надо проблемы календаря валить на систему.

Кроме того даже если ни одна из систем не имела бы явных преимуществ, плюс осени-весна в том сейчас она уже есть. Раз всё таки Фурсенко такое изменение сделал, на хера без явных причин обратно менять? Ведь и ты не приводишь с другой стороны никаких плюсов весны-осени. Кроме того что кому то не подготовить команду за месяц но зато мог бы за два ...

ыыыы... чувак признал, что росфутбол в жеппе.. понятно, почему хохлы единодушно (кроме Суркиса) отбрыкиваются от ошеломительных перспектив..


Член совета директоров «Анжи» Герман Ткаченко рассказал о целях создания объединенного чемпионата СНГ.

«Мы хотим, чтобы чемпионат СНГ был бизнесом, а не политикой. Мы хотим будущего. Для меня это проект, который может спасти наш футбол. Давайте сделаем все, чтобы этот проект заработал.

Это делается не только для богатых клубов, а для того, чтобы многие были богатыми.

Чемпионат России может сохраниться без тех команд, которые будут играть в новой лиге. При этом все команды будут стремиться в состав этой новой сильной лиги.

Не нужно к этому относиться скептически. Это идея, сложная в реализации. Для этого и собирался оргкомитет – чтобы все обсудить и разработать несколько вариантов ее реализации», – заявил Ткаченко в эфире радио «Спорт

2STAVR(301265)

"В конце 2005 гаспром стал владельцем Запидера, поэтому с 2006 значительно наверное увеличилось финансирование, так как Запидер стал уже личной игрушкой."

Фу, ну сколько можно объяснять? Газпром не становился тогда и не является сейчас владельцем Зенита. Владельцем Зенита является Газпромбанк. Газпром же является именно генеральным спонсором. Если тебе кажется что он был именно генеральным (а не просто спонсором) до 2005 приведи цитату об этом и будкем обсуждать. Я по сути не вижу чтобы это изменило но чего в пустую трепать языком если ты не приводишь фактов.

"Может просто Шустрик стал не нужен тренеру. И Анюков тут не причём?"

А может надо перечитать то что писалось по этому поводу много раз, с цитатами и пр., в том числе из Петржелы, в том числе на СК, чем строить из себя знатока на основании случайно прочитанной и выхваченной фразы.

2easy(301228)
Там другое интереснее - выпад против Фурсенки ясно показывает нынешнюю расстановку сил в РФС и кому она выгодна.
Но я думаю ребята зарвались и пошли слишком резво ... недаром Толстых то молчит, он тёртый калач.
Нынешняя кампания по созданию Суперлиги СНГ безусловно выполнит одну из 2х задач - либо выведет ведущие клубы из под прямого контроля РВСчерез Суперлигу, либо заставит РФС идти на компромисс с требованиями ведущих клубов РФПЛ. Те которые сейчас слишком резво прыгнули в новую лодку в итоге по любому проиграют. Включая Федуна.

2STAVR(301272)
Нет....я считаю, что на стадии переговоров всё заглохнет, так и не договорятся между собой...а то что ты считаешь, это даже обсуждать нечего..над этим даже смеяться как-то неудобно..

2STAVR(301272)
Идиот..любая деятельность на территории нашей страны ограничена нашим законодательством...

2desp(301269)

"считает, что нужно законодательства все менять"

долбоёб. Я не считаю, что надо менять всё законодательство. Я считаю, что где-то придётся вносить правки.

2desp(301268)

разница в 66 человек

Разницу между Аланией и Спартаком ты, ессно, предпочел не заметить

2Cloud(301266)
это было для ставра ...потому, как он даун.. считает, что нужно законодательства все менять))

2STAVR(301241)
КХЛ, вообще то, определяет обладателей Кубка Гагарина и Кубка Континента. А не чемпиона "Расеи". Другое дело что если главный приз выигрывает российская команда то она одновременно считается и чемпионом России. (Хотя не уверен что формально носит этот титул.) Ну так это легко сделать и в совместном чемпе - лучшая по итогам чемпа российская команда будет считаться чемпионом России (украинская, соответственно, Украины). Тогда и никаких проблем с квотами в ЛЧ-ЛЕ.