2STAVR(303159)
за 3-4 до черты победно вскинул руки
---------------------------------------------------------------
долбоеб.
как и в футболе. еще не научившись играть-все умеют праздновать. все дольше и дольше.на футбол скоро будут звать-пойдем, посмотрим как празднуют.
я бы ввел в правила начинать игру сразу, после гола. забили-мяч на центр и вперед. а кому охота-пусть валяются, танцуют, изображают всякую хуйню, раздеваются и ебут угловые флажки. это дело каждого как играть матч.пару раз задержатся, получат ответку-перейдут на празднования после матча, где это и уместно. а то забил, оттянулся а потом тебе 5. ахуенная радость

Шипулин маладца. Спокойно так. Без суеты. Пока Свендсен и Фуркад дёргались, мазали, то вверх, то вниз по десятке прыгали, Антоха пришёл к финишу первым.

Разочарование случилось в лыжах. Бежали 15км классикой с масс-старта. На финише рванул наш Бессмертных и метра за 3-4 до черты победно вскинул руки. Эх, неопытность. Из-за спины выбросил вперёд лыжу Полторашка и по фотофинишу оказался первым. Вот так по глупости наш парень подарил победу в выигранной гонке.

2Yan(303154)
это когода? а, если только в том смысле, чтоп лучше они, чем бородатый викинг :о))

2Moose(303148)

и остапа понесло....

"Потому что коммерческая деятельность - это продажа символики и коммерческие контракты с деловыми спонсорами. То есть это не включает выручки от билетов, еврокубков, трансферов, а вероятно и от телевидения."

Фееричный мудак. Тут даже комментировать нечего. Послушай лучше своего Митрофанушку. Ты так интересуешься своим Запидером, что даже не читаешь выступления его руководства:

"– Вот вы заговорили о телеправах. Разложите эти $60 млн на составляющие.
- Это ненормально для мировой практики, но рынка коммерческих телеправ в России, по сути, не существует. Доходы «Зенита» от продажи телеправ составляют около $2 млн в год, которые мы получаем от РФПЛ....
В зависимости от сезона мы зарабатываем от $15 до 20 млн на продаже билетов. Еще $10-12 млн – на мерчандайзинге. Еще $15-20 млн – на рекламе: Nike, МТС и другие. Ну, и доходы от участия в еврокубках. Это деньги, которые УЕФА, продавая наш коммерческий пул, перечисляет «Зениту». Это еще около $10-11 млн. Понятно, что есть какие-то погрешности, но так складываются $60 млн доходов."

"твоя стратегия это делить один год на другой,"

пиздабол. Я тебе предлагаю поделить цифры одного года. В 2009-м это фактические 60 и 223. В 2011 это планируемые 70 (60 Дюкова плюс 10 от аналитиков за еврокубки) и 200. В одном случае это 27%, в другом 35.
Это ты пизданул про "больше 40", а теперь ищешь пути подогнать под них цифры.

К тому же, изначально я вёл речь про весь расейский футбол. И если в нём Запидер, который подвергся рентгеновскому анализу, при поддержке админресурса выскочил на 35%, то вряд ли ещё есть клубы, которые выскочили за мои 30% (повторюсь, что может окромя "коней"). Все скрывают свои цифры. Более-менее было видно лишь по Амкару, которому из 600 лямов половину давала администрация края и ещё 150 завод. 25% клуб изыскивал вроде сам. Но, учитывая большие долги ещё не факт, что они их находили.

"по крайней мере с 2007, структура была изменена, и Газфонд перестал быть аффилированной структурой Газпрома. (Эту инфу ты легко найдёшь на Гугле.) С этого времени фонд в большой степени находился под фактическим контролем Ковальчука "

Очередная феерия дилетанта. Так я тебе и объяснил, что гаспром часть своего пакета раскидал по "дочкам" поэтому перестала быть официальная аффилированность. Чего тебе ещё тут не понятно? И при чём тут Ковальчук? То что активами фонда управляет Лидер, входящий в группу согаз, так это никакого отношения к собственникам газфонда не имеет. Поэтому с какого перепуга газфонд находится под контролем Ковальчука?

"По любому нет никаких данных чтутверждать что де Газпром владеет 90% Газфонда как говоришь ты."

У гаспрома 20 и у трёх 100% "дочек" по 20. Итого 80. Без Газпромбанка. А учитывая, что контрольный пакет в банке так же контролируется гаспромом, то тут можно считать хоть 90, хоть все 100.

"Газпром всё таки государственная компания)"

И что? Де-юре это акционерное общество. Надо смотреть законодательство. Государственный пенсионный фонд - это фонд созданный напрямую государством и его бюджет входит в общий бюджет страны. Негосударственные пенсионные фонды - это фонды созданные юридическими лицами. К которым так же относится гаспром. У таких фондов самостоятельные бюджеты.
И гаспром не может отдать контроль над газфондом в чужие руки, так как там крутятся будущие пенсии его газовиков. Не дай бог, что случись с фондом, на северах народ может поднять бучу. А оно гаспрому надо?


И для того, чтобы твои испражения были на пользу организму, небольшое напутствие. Прежде, чем из пиндостана соваться в расейские реалии, изучи матчасть. А она такова, что в гаспроме ещё со времён Черномырдина всё было подконтрольно "свечке" на Намёткина (хотя начиналось всё вроде ещё со Строителей). И какие бы юрлица гаспромом не создавались, чтобы вписаться в наше законодательство, все решения по их деятельности принимаются в гаспроме.
У гаспрома было лишь 1 серьёзное отступление от правил. Когда по решению гранитных властей, он вынужден был одну из крупнейших страховых компаний Расеи согаз продать по дешёвке небольшому питерскому банчишке под названием Россия. Но ведь это банк друга ВВП. Поэтому гаспром даже обсуждать это решение не мог. Это лишь подтверждает тот факт, что стратегические решения по деятельности компании принимаются даже не в самом гаспроме, а в кремле. Хотя в 90-е было наоборот.
Вот и всё. В остальном гаспром только и делает, что гребёт всё под себя. Кроме газа теперь и нефтяная компания есть, и энергетические активы, и прочие новатэки. Опять же, с дозволения кремля.

Ян, а ты за бородатую что ли болеешь ? :о)))

духовы формулы тоже доставили. Лень считать, но уверен, шо в 9 случаях из 10 самым эффективным тренером будет стереотипный Байдачный, работающий в ФК Крепкий Середняк.
Вообще применительно к футболу подсчеты эффективности редкостная хуйня. Помнится был на вв занятный персонаж под ником Штиллер. Будучи ярым поклонником Павлюченки пациент как мог пытался найти чем оправдать безблагодатный проеб Романом лучших футбольных лет на лавке Тоттенхэма. И нашел! Внезапно выяснилось, что по эффективности (минуты, проведенные на поле/голы) Роман является самым кошерным форвардом АПЛ. Как он дрочил на этот показатель, как дрочил...И чем глубже российская древесина проникала в британскую тем эффективнее становился Роман. Дрогба, Торрес, Руни, ван Перси, Бербатов - все пролетали мимо Павлюченки как столбы мимо паравозного окна. Жаль Фергюсон с Манчини не читали вв. Проебали такой талант:(

ракты = контракты

2STAVR(303144)

Так если не знаешь из чего выручка складывается, нех... и пиз...ть с умным видом. Никто не называет спонсорские дотации "выручкой". Пока что обосрался по всем статьям ты а не я. Мои 40% очень близки к реальным цифрам (а по иным годам вон получается и 50), а твои 30 (и те сказанные сквозь зубы как "может быть") и до твоих подгонок не дотягиввают. не конечно если считать 10 там где точно знаешь что было 20, и если делить выручку одного года на общий доход другого, или конкретные цифры выручки по категориям (причём вероятно не всем) на грубый прогноз общего дохода (да ещё подогнанный в свою пользу) - тут что угодно можно насчитать (и то з0 не можешь). нет иди на х... со своей белибердой. Что я сказал то и есть - зенит зарабатывает по крайней мере около 40% своего бюджета (а в некоторые годы похоже больше) и это сейчас вполне нормальная сумма для наших ведущих клубов, и колоссальный прогресс в абсолютных цифрах по сравнению с началом 00х.

На сём закрываю дискуссию. Всё ясно а твои потуги объяснить что обосрался не ты а кто то другой неинтересны.

2STAVR(303146)
Конечно можно - я ж говорю, твоя стратегия это делить один год на другой, чтоб ты был прав. Этак ещё и не то можно считать. я ж говорю, чего моелочиться - дели выручку См на бюджет Зенита ...

У тебя нет ни малейшего желания знать как оно на самом деле - только желание втиснуть всё в схему созданную в твоей голове. я дальше пас играть в эти игры.

2STAVR(303145)
Это учредители, верно. Но я ж объясняю тебе (однако опять это в твою схему не влазит) - по крайней мере с 2007, структура была изменена, и Газфонд перестал быть аффилированной структурой Газпрома. (Эту инфу ты легко найдёшь на Гугле.) С этого времени фонд в большой степени находился под фактическим контролем Ковальчука (хотя и его структуры не владели контрольным пакетом а осушествляли контроль через акции находящиеся в доверительном управлении). Сейчас ситуация изменилась опять - Ковальчука оттуда отодвинули (хотя банк Россия частично остался в ко-собственниках). Кому сейчас принадлежит Газфонд хрен поймёшь. Судя по тому что параллельно уменьшили его пакет в Газпромбанке (какой то момент Газфонд имел контрольный пакет в Газпромбанке), воряд ли Газпром имеет контрольный пакет в Газфонде - иначе какая ему была бы разница?

По любому нет никаких данных чтутверждать что де Газпром владеет 90% Газфонда как говоришь ты. Хотя бы и потому что Газфонд позиционируется как крупнейшая негосударственная пенсионная организация - что вряд ли было б возможно если б 90% и даже 50% его денег были газпромовскими (Газпром всё таки государственная компания).Вообще, насколько я понимаю как функционируют негосударственные пенсионные фонды, они должны включать как деньги вложенные учредителями, так и поступления от частных источников в сопоставимых количествах плюс доходы от money market. о что Газпром (по крайней мере сейчас, после того как отодвинули Ковальчука) контролирует управление газфондом (в том числе и через аффилиированые организхации) вопросов нет, но это опять вопрос управления а не владения.

Всё - это тоже закончил. Дальше можешь испражняться на себя сколько влезет.

2Moose(303143)

а чего тебе не понятно. Вот данные с сайта самого фонда:

"Учредителями Фонда являются крупнейшие национальные компании: ОАО «Газпром», Газпромбанк (Открытое акционерное общество), ОOО «Газпром добыча Уренгой», ОOО «Газпром добыча Ямбург» и ОOО «Газпром трансгаз Саратов»."

Сам гаспром, 3 его 100% дочки, плюс на 83% подчинённый Газпромбанк. Всего 5 учредителей. Почему 5? А ларчик просто открывается:

"Аффилированные лица - ....лица, которые имеют право распоряжаться более чем 20% общего количества голосов, приходящихся на акции (вклады, доли), составляющие уставный (складочный) капитал данного юридического лица...."

И если раньше гаспром владел контрольным пакетом Газфонда, то потом он просто размыл свой пакет по дочерним структурам, чтобы уйти от официальной аффилированности. У всех сейчас по 20% и нет аффилированности, так как ни у кого нет больше 20. Хотя на самом деле ничего не поменялось. Газфондом владеет гаспром.

Основная часть пенсионных резервов "Газфонда" находится в доверительном управлении компании "Лидер", входящей в группу страховой компании СОГАЗ, подконтрольной петербургскому банку "Россия". Основными его бенефициарами являются бизнесмены Юрий Ковальчук, Геннадий Тимченко и Николай Шамалов."

РИА Новости http://ria.ru/economy/20120116/541033760.html#ixzz2IM75XcHA

Тут правда есть некоторые изменения хотя инфа и недавняя - сейчас Ковальчук вроде уступил контроль над Лидером другим структурам, хотя роль у банка Россия осталась.

В аом кто владеет Газфондом в общем хрен разберёшься. аффилированнойструктурой газпрома он перестал быть с 2007 года, хотя многие источники типа Вики продолжают его так называть. Точных данных нигде не видно, но раз не аффилированная структура, надо полагать у газпрома меньше 50%.

Кстати до недавнего времени Газфонд вообще имел контрольный пакет в Газпромбанке, только недавно он снизил свою долю. Хотя и тут есть сложность - чбольшая часть акций Газфонда в Газпробанке в доверительном управлении других компаний ...

2STAVR(303139)
А где цифры для доли Газпрома в Газфонде? они очень интересны учитывая что Газфонд НЕ является аффилированной организацией Газпрома с 2007 года ...

2Moose(303132)

Цифры:

"Акционерами «Газпромбанк» (Открытое акционерное общество) являются:
ОАО «Газпром» - 35,54%;
Негосударственный пенсионный фонд «ГАЗФОНД» - 47,38%;
ООО «Новфинтех» - 6,33%;
Внешэкономбанк – 10,19%;
Менеджмент – 0,56%."


2Moose(303133)

ВВП управляет. Прошёл срок, выбрали другого управленца, убрали ВВП. А кто уберёт гаспром из газпромбанка? Он им владеет напрямую (35%) и через аффилированную структуру (47%), а не только управляет.

2D.D.(303134)

в данном вопросе пострадал соцстрах. Он собрал бапки со всего рабоче-крестьянского Питера и отдал их в итоге Запидеру.

2STAVR(303125)
Это и есть Кубок Содружества. Давно уже ...

2STAVR(303129)

А про то кем назначается руководство и как оно себя будет вести - это вопрос совершенно другой. Это вопрос управления а не владения. Никто не спорит что руководство Газпрома ФАКТИЧЕСКИ определяет политику и Газпромбанка и Зенита. Но ЮРИДИЧЕСКИ Газпром не является владельцем ни того ни другого. Так же как Путин не владеет всё таки россией хотя и управляет ею.

2STAVR(303116)

"Ты сказал, что есть прямые дотации. Вот и давай доказательства."

А ты сказал что их нет. Вот и давай ...

"ну так сходи к ним на сайт да посмотри."

А оно мне надо? Меня не волнует МЮ. Ты его привёл как пример так и будь добр обоснуй свой пример.

2STAVR(303115)

"у тебя было 40-45. А это в среднем 42,5. Хули ты тянешь одеяло на 40? Я точно так же могу тянуть к твоим 45."

Ох...л? 40-45 значит от 40 до 45. Причём речь последних годах (множественное). А мы разбирали один год. 40 в конкретном году полностью укладывается в мои слова. И ежу ясно что цифры округлённые - 38-39 те же 40.

"Вопрос в знаменателе."

То-то и оно. Ты ни хера не знаешь какой знаменатель, а пытаешься что то считать. Либ ты берёшь прогнозируемые цифры и в знаменателе и в числителе, с поправкой на известный доход ЛЧ (и тогда получаешь больше 39%, то есть мои слова), либо ты знаешь только числитель а знаменателя не знаешь. И 200 был не доход прежнего года а оценка ожидаемого дохода в новом. Так что если доход меньше 200, это не значит что он упал.

Поэтому прав только я. Никакой середины и на х... идёшь ты несмотря на все свои подгонки.

"Если брать данные из базы СПАРК: выручка «Зенита» за 2009 г. составила около $113 млн, но были еще прочие доходы — тоже около $113 млн. Итого выходит $226,6 млн."

То есть в 2009 Зенит заработал 50%? А теперь посчитаем среднее с 2011 ... и где ты будешь со своими 30ю? Ты ж себя закопал этими цифрами.

"На 2-м месте по доходам в 2009 г. — московский «Спартак»: в сумме — $86,7 млн, из них $21,7 млн — выручка, $65 млн — прочие доходы."

Разница с Зентом, вообще, показательна ...

"Если мы знаем, что бюджет Запидера с каждым годом растёт, то почему мы должны считать, что в 2011-м году доходов заработали меньше, чем в 2009-м?"

А почему твои аналитеги так считали и ожидали 200, а? И почему выручка упала со 113 до 75, и это при наличии дохода с ЛЧ?

"А если даже в 2011 заработали столько же сколько в 2009, то получим 33% своих."

Вот это да ... если один год поделить на другой тут точно Ставр окажется прав. Ты ещё Спартак на Зенит подели - тогда вообще 10% получишь.

Ещё раз на х... с такой арифметикой. Делить можно цифры из одного источника и одного уровня достоверности. Иначе вон я разделю выручку 2009 на прогнозируемый доход 2011 и вообще получу 56.8%. А что, уже и МЮ недалеко.

И на самом деле я уверен что все эти цифры в каждом случае считаются по разному, поэтому и твоя 75 тоже неточна. Не могла выручка Зенита упасть настолько между 2009 и 2011, да ещё при наличии дохода от ЛЧ.

2STAVR(303126)

Опять, всё это пох... Это просто значит что вместо того чтобы брать дотации у спонсоров (или не вместо а просто чтобы брать меньше дотаций), МЮ сидит в большом кредите. Если это самоокупаемость то и Зенит самоокупаем (со спонсорскими же деньгами он сводит бюджет). Если же Зенит не самоокупаем то не самоокупаем и МЮ. Ни тот ни другой своей выручкой всех своих финансовых потребностей не покрывают. Об этом была речь с самого начала и так оно и есть. А все гдубокие финансовые теории побоку. они тут без надобности.

2Moose(303128)

Усманов спонсор Запидера. Но ты же сказал: "спонсор и Зенита тоже". А он не "тоже". ДМ он уже не спонсирует.

"В Газпромбанке (юридическом владельце Зенита) у Газпрома нет контрольного пакета,"

И что, что нет прямого контрольного пакета. 35,5% у него, 47,5% у Газфонда. 83% - это контрольный уже пакет или нет? А в Газфонде гаспром имеет не менее 90%. Значит руководство Газфонда назначается гаспромом. Так, как это руководство будет вести себя Газпромбанке? Естественно так, как скажет гаспром. Значит в Газпромбанке гаспром спокойно распоряжается 83%. Значит все решения газпромбанка в Запидере принимаются с подачи гаспрома. Так кто фактический хозяин Запидера? Конечно гаспром.

Так что, это ты можешь под свою корявую логику подгонять что угодно. Есть правда жизни и ей насрать на твои теоретические аспекты логики.

2STAVR(303126)

Ставр, нах нам абстрактная теория. Ты вот скажи, если взносы в соцстрах 5 миллионов, а выплаты по больничным 155, 150 это прибыль?

А чё, кубок чемпионов содружества похерили? Что-то я упустил сей момент. Смотрю сейчас какой-то молодняк в ранге сборных куярится.

"Алаверды засунь себе в жопу" - щитаю решающий аргумент..:)))
экономическую дискуссию можно закрывать..

шипулины ахуели

2Moose(303089)

"кстати Металлонивест Усманова - спонсор и Зенита тоже."

никуя не так. Усман был спонсором ДМ. Но потом гранитная власть наклонила его на спонсорство Запидера. Учитывая, что Усман закрутил любовь с Арсеналом, конечно от высокопоставленной "крыши" он отказаться не мог.

"Газпромнефть в сущности подразделение Газпрома (он владеет 97% акций). Поэтому здесь как раз можно сказать что это Газпром и платит деньги через Газпромнефть."

Вот уж двуликий, ты наш. То есть, тут как бы деньги даёт сам гаспром. А вот Запидером гаспром оказывается по такой же схеме не владеет. Да уж. Пиндостан вышибает любые остатки разума.

2vandal(303091)
"гейзеров=глейзеров"

жидов сортируешь?

2Moose(303086)

у тебя было 40-45. А это в среднем 42,5. Хули ты тянешь одеяло на 40? Я точно так же могу тянуть к твоим 45.
А теперь по фактам. Есть 75 и не ипёт. Мало дли что там планировали с 60-ю. Где-то недобрали, где-то перебрали.
Вопрос в знаменателе. Можно взять за основу 200 и прибавить неучтённые 10. Получится 210 и 35,7%.
Можно из взятых за основу 200 отнять 5 (как бы недобратые в 60-ти) и прибавить 10. Получится 205 и 36,6%.
Мои 30 и твои 42,5. Середина между ними 36,25.
Со своими выводами идёшь накуй.

К тому же, если мы точно знаем числитель, то по знаменателю цифры могут быть гораздо больше. Информации о том, что доходы Запидера снизились я нигде не встречал. А вот то что доходы будут не меньше, чем в прошлом году руководители клуба говорили регулярно в прошлые годы.

"Если брать данные из базы СПАРК: выручка «Зенита» за 2009 г. составила около $113 млн, но были еще прочие доходы — тоже около $113 млн. Итого выходит $226,6 млн.
На 2-м месте по доходам в 2009 г. — московский «Спартак»: в сумме — $86,7 млн, из них $21,7 млн — выручка, $65 млн — прочие доходы."

Если мы знаем, что бюджет Запидера с каждым годом растёт, то почему мы должны считать, что в 2011-м году доходов заработали меньше, чем в 2009-м? А если даже в 2011 заработали столько же сколько в 2009, то получим 33% своих.

Так что, второй раз идёшь накуй. Вернёшься, когда принесёшь цифру всех доходов Запидера за 2011-й год.

Вернувшись в Россию, удивился, узнав, что между болельщиками существуют «напряги». «Зенит» и «Спартак» раньше ходили чуть ли не в лучших друзьях. А теперь настоящая вражда, просто удивительно.
http://sportsdaily.ru/articles/tsitatyi-iz-intervyu-dmitriya-radchenko-pro-zenit-53838