2Moose(305387)

"Нет конечно потому что это строго противоположные ситуации. "

Абсолютно идентичные ситуации..
Поясняю. Твой аргумент против договорняка в Сатурн-Зенит, что мол если бы Домингес не допрыгнул, то Зениту оставалось бы всего 3 минуты, чтоб забить гол, а такое на заказ не делается.
В то же время про Спартак-Локо ты говоришь, что мол ждали, пока Зенит-Черноморец закончится и, когда стало ясно, что надо пропускать быстренько организовали гол. Тут тебя не смущает, что Спартак пропустил гол по заказу за 3 минуты.
Так что одно из двух - или ты признаешь, что Спартак-Локо не мог быть договорняком, потому что по заказу за 3 минуты голы не забиваются, либо ты признаешь, что Сатурн-Зенит мог быть договорняком, потому что твой аргумент, что по заказу за 3 минуты голы не забиваются ничтожен.

"Но кстати правильно ли я тебя понимаю что ты признаёшь сдачу игры См Локо в 2001? так на всякий случай, для записи ..."

Я не знаю, был там договорняк или нет, но в принципе мог быть, да. Единственно во что не верю, что Спартак слил, чтоб насолить Зениту.

"Действительно ... с откровенно никакой игрой Зенит выиграл КУ в том Евросезоне ... а Спартак так здорово сыграл что на первом же весеннем этапе вылетел ... прям чудо произошло."

Я про осень. Осенью 2001го Зенит вышел из группы чудом. Весной была совсем другая игра.

"У меня к ним конечно больше уважения чем к российским. Однако тут надо принимать во внимание последствия. Решение арбитражного суда сейчас перепишет таблицу чемпа, создаст довольно опасный прецедент. Суд решится на это только в самом крайнем случае. И как бы я не уважал европейские органы, я не абсолютизирую и их независимость от политики. "

Да ну.. фигня полная. Ну заставит суд переиграть матч, тоже мне трагедия, не после сезона же. И суд - не футбольная структура, он полностью независим, я даже представить не могу, как на него могут давить. Другое дело, что да, ты прав, суд будет определять, нарушил ли регламент РФС, так что вопрос с этими либо, и, или и прочими союзами он не решит. Но с определением гостевого сектора разберется, тут я не сомневаюсь.

"Например выкуп телевизионных прав делается в расчёте на большую популярность объединённого чемпа чем национальных, и т. п. "

Да не смеши.. понятно же, что будет, назначат цену 1 миллиард и газпром ее выкупит. А потеряет он на этом 900 лямов или 950 как-то не очень важно, имхо.

"В том то и штука - Зенит пострадал когда рулил Фурсенко ... вот так газпром подминал ЧР под Зенит."

Ну полутона-то есть. Не дать технарь там я уж не знаю даже как можно было.. особенно после прошлогоднего скандала с лишним легионером и после откровений Спалетти. ЧР-то, конечно, подмяли, но не до такой степени, чтобы делать можно было что угодно. Цели сделать Зенит чемпионом любой ценой не ставили, это было в 2007м, а в 2011м уже не было ощущения новизны. Так что решили не зарываться, вполне разумно, не вижу никаких противоречий.

"Здорово - Фурсенко строго соблюдал регламент (чего и ты не отрицаешь) но при этом он оказывается шестёрка. И на шестёрку давить не стали (хотя казалось на шестёрку то легче всего), а вот именно стали на независимого человека ... Не видишь абсурда в своей логике?"

Ну опять же, ты полутонов не знаешь? Если шестерка, значит Зенит должен каждый матч выигрывать чтоли? Зачем размениваться по мелочам, спасать 2 очка ценой потери лица, когда можно эти два очка при необходимости отобрать потом без шума и пыли? Сразу оговорюсь, что необходимости не было, Зенит прошлый чемп выиграл за явным преимуществом.

"Для развития футбола сейчас нужны немалые деньги. если Толстых распугает спонсоров и усреднит всех на уровне нищенства, честности его будет соответствующая цена - грош. "

Спорно.. путь покупок чемпионств на деньги спонсоров и, тем паче, прогибания чемпионата под спонсоров - путь в тупик. Пусть, возможно, краткосрочно и дающий видимость прогресса.

2Moose(305404)

а до этого были атаки, начиная с 65-й минуты. На 74-й автор просто подводит некий итог последних минут. И если бы, Запидер не прессинговал на чужой половине, то и на 69-й минуте он не получил бы контратаку на свои ворота.

"И что ты назывешь прессингом?"

Когда игроки Ливера катали мяч недалеко от своей штрафной и не могли начать атаку, так как 5-6 игроков Запидера прессинговали их. Поэтому и отдавали в итоге Рейне, который выносил вперёд на Суареса. Типа, там как-нибудь зацепимся. И таких эпизодов во второй половине второго тайма было штуки 4-5. Чересчур много для "сдохшей" команды. Причём пару раз отбирали в итоге мяч и создавали опасный момент у ворот соперника.

2sergej(305399)
)))я ж грил уже сегодня...ты параноик)))) но на вопросы...таипа..накуй ныжны 4 сыгранных защитника, когда команда соперника сидит в своей штрафной ...ты так и не придумал ответ....а Ливерпуль сегодня в концовке, как раз и попытался перейти на навал...да вот только беда...кроме Суареса нету у них игроков штрафной..и побороться там тоже некому....

2sergej(305399)

Не, ну это понятно что когда есть заданный постулат то под него можно подвести что угодно - даже то что "тренер не посчитал нужным их применять". Это конечно ...

"Сборная России навестит А.Аршавина перед матчем квалификации ЧМ-2014"

В дурке что ли?:о)

2desp(305385)

я ж не говорю, что это доказывает обратное! Я говорю, что выпустить 5 форвардов в надежде, что что-то выгорит, говорит о том, что тренер либо не имеет в запасе других вариантов, как провести последний штурм, либо не посчитал нужным их применять. И говорю про то, что вариант этот самый очевидный, но не самый лучший. Поэтому выпуск 5 форвардов может говорить, например, о том, что особо напрягаться, оценивая игру и выбирая оптимальную тактику, тренер не захотел, и просто отбыл номер

2Moose(305390)

мне понятно. Что будучи слеповатым, ты смотришь телик жопой под голос маразматика Орлова. Не удивлён тогда твоему долбоебизму по многим вопросам.

Но опять, что увидели гранитные товарисчи в матче:

65’ Халк справа подключается к атаке. Ему помогает Файзулин. Энрике фолит против Виктора. Можно и карточку показать!.. Но это только наше мнение.
66’ Шелви сносит Халка!!! И вот первая карточка игроку "Ливерпуля". Здесь нельзя было не показать.
68’ Халк, Файзулин и Денисов комбинируют слева. Виктор ошибается при передаче.
69’ Нету вынужден был фолить против ассайди - поймали мы опасную контратаку.
74’ Встрепенулись петербурджцы - правильно, лучшая оборона - это нападение. Халк борется в штрафной с защитником "Ливерпуля", тот выбивает мяч. На Анюкова, подключившегося к атаке. Саша наносит дальний удар! Недалеко от цели.
80’ Файзулин по центру подключается к атаке, получает по ногам сзади. Штрафной. До ворот метров 40. Халк у мяча...

Я понимаю, что это называется "сдох" Запидер. А сколько раз во второй половине второго тайма Орлов слюнями исходил, что защитники Ливера были вынуждены отдавать мяч своему киперу, так как не могли выбраться из-под прессинга. И Орлов всё ждал, что Рейна повторит свою ошибку, которая чуть не привела к ещё одному голу в его ворота, кажись на 73-й минуте.
Запидер, как и в первом матче, неудачно провёл начало второго тайма. Но во второй половине второго тайма Ливер подсдох и у Запидера пошли атаки, удары, иногда прессинг.
Ну, а в последние 5 минут матча просто пошёл предсмертный навал Ливера, который ничего опасного не принёс. Сплошной сумбур, выдохшегося противника. И понятно, что здесь Запидер в основном тупо отбивался, так как желание сохранить счёт превалировало над всем прочим.

2Mila(305311)

Да мне честно пох... Разумеется турнирная мотивация у них была ниже. В таких случаях тренер часто выпускает резервистов - не для сдачи матча а как раз наоборот, потому что это им вохможность проявить себя, и у них есть для этого мотивация. Но в этот раз не получилось. Сознательно Милан ничего не сдавал, конкретно те кто был на поле выиграть хотели,но Зенит их превзошёл. Но я ж сказал - победа над Миланом не более чем один матч из многих в этом турнире. Вот Ливер нисколько не упрекнёшь в отсутствии мотивации. Но и эта итоговая победа - опять не более чем ещё один шаг. Если сольёмся в следующем раунде о ней и не вспомнит никто ...

Турнирные результаты важны а не конкрентные матчи.

2sergej(305384)

Ну это значит что команда очень хочет забить, что в принципе показывает что результат ей далеко не безразличен. По моему достаточно очевидная интерпретация.

2Mila(305367)

Это ты прав - если мы выйдем в финал ЛЕ, а Малага сольёт в 1-8 ЛЧ, мы выступим лучше, и то что они обыграли нас в личной встрече в начале сезона будет мне абсолютно пох... Полуфинал же ЛЕ по моей табели будет примерно на одном уровне с 1-8 ЛЧ. Начинаешь соображать. Молодец.

Правда до финала ЛЕ ещё ого-го сколько ... так что боюсь рановато обсуждать это сейчас.

Вот о чём можно поговорить: не ты ли прогнозировал что в 1-8 сольются оба соперника Зенита по группе ЛЧ? Как то пока не очень получается ...

2sergej(305384)
это свидетельство того, что проигрывать тренер не хочет и подобная практика очень часто приносит плоды...но ты так и не ответил, ты считаешь...что это для болельщиков или какой в этом смысл..? ответь и заканчивай...

2sergej(305316)

"Зато прекрасно помним, как ты рассказывал, что в 2001м Спартак с Локо договорняк сгоняли, чтобы Зенит на 2е место не пустить. Там тебя то, что забитый гол отложили на последнюю минуту не смутило."

Нет конечно потому что это строго противоположные ситуации. Тогда только к концу и стало ясно что гол нужен - тут его и забили. Не выиграй Зенит в новороссийск обошлись бы без гола. Здесь же с самого начала было ясно что Зениту надо победить но почему то в самом конце, когда исправить уже было б нельзя, он чуть не потерял эту возможность. Я могу на 1005 ручаться (без десятых даже) что матч с сатурном не договорняк.

Но кстати правильно ли я тебя понимаю что ты признаёшь сдачу игры См Локо в 2001? так на всякий случай, для записи ...

"По факту гола не было, а чемпионство было."

Так конечно было ... Газпром точно подкупил домингеса ... зарплатой. а может даже и премией ...

"И супер-серия в ЧР была на фоне откровенно никакой игры в Европе. Тот же Спартак обычно, если в чемпе летит, то и в Европе не феерит и наоборот. А у Зенита - прям чудо произошло."

Действительно ... с откровенно никакой игрой Зенит выиграл КУ в том Евросезоне ... а Спартак так здорово сыграл что на первом же весеннем этапе вылетел ... прям чудо произошло.

"В общем, мое мнение давно сложилось о том чемпионстве.."

Да в этом никакого сомнения нет (оно может даже и до сезона сложилось) - я ведь о том что было на самом деле а не о твоём мнении.

"Если ты заранее считаешь, что суд будет судить не по закону, а по понятиям, называя арбитражный суд судом высшей инстанции по отношению к РФС, то никак не связано, да. Я как-то думал, что у тебя есть уважение и доверие к хотя бы европейским юридическим органам."

У меня к ним конечно больше уважения чем к российским. Однако тут надо принимать во внимание последствия. Решение арбитражного суда сейчас перепишет таблицу чемпа, создаст довольно опасный прецедент. Суд решится на это только в самом крайнем случае. И как бы я не уважал европейские органы, я не абсолютизирую и их независимость от политики.

"Оказывается доверие у тебя только к какому-то мудаку, имя которого я забыл сразу как прочитал, который вывернул наизнанку регламент в угоду бомжатским болелам."

Нет, доверие у меня к своей собственной способности читать и размышлять. Юрист Морозов о котором видимо ты говоришь (я не уверен к слову что он питерский - это нигде не фигурировало зато он бывший член КДК) был только отправной точкой - если ты посмотришь внимательно, мои итоговые аргументы от его аргументов отличаются.

Как ты помнишь мы тут долго и подробно разбирали текст дисциплинарного регламента, и тем не менее тебе при всё желании не удалось доказать что написанный текст обязательно требует именно того решения которое было принято. Я конечно допускаю что регламент просто по идиотски написан и имелось в виду другое - но по закону, это ведь значит по написанному закону а не по тому что (предположительно) имелось в виду. По предположению, это уже будет по понятиям. Это раз.

Два, даже Динамо и КДК не возражают что гостевая трибуна не была определена так как этого требует регламент соревнований а лишь упирают на это что и в других матчах это требование регламента никто не соблюдает. Следовательно, если следовать регламенту строго, не на Зенит ложилась тяжесть доказательства того что петарду бросил не болельщик Зенита, а наоборот - обвинители должн были доказать что это был он. Это опять же по регламенту, то есть по закону.

По понятиям, же, КДК прав в том что скорее всего петарду бросил болельщик Зенита. Вот по понятиям он Зенит и наказал. Но то что при этом выбрал самое тяжёлое наказание из возможных, не укладывается даже в понятия. Это примерно как с Ходорковским - может ему и есть за что сидеть, но почему сидит именно и только он?

"В том числе хохлов. Спонсор там по сути один - грязьпром. Поэтому идея может и состоит в том, что им будет интересней спонсировать объединенный чемп, а не ЧР, но по сути - это очевидное словоблудие."

Не, там много чего фигурирует. Например выкуп телевизионных прав делается в расчёте на большую популярность объединённого чемпа чем национальных, и т. п. Да и спонсор не один Газпром, а если б был и один в начале, то всё равно в расчёте на привлечение других спонсоров. Разница тут есть. Но возможно Газпром и другие спонсоры могли бы часть этого делать в ЧР, будь там устраивающее их руководство.

"Да и валить тогда, если помнишь, было не на кого, рфс рулил фурсенко."

В том то и штука - Зенит пострадал когда рулил Фурсенко ... вот так газпром подминал ЧР под Зенит.

"Понятно, что тогда было принято решение не дразнить гусей и не лезть на рожон и получить технарь."

Это понятно только в том случае если гуси были действительно сильны - но это с картиной задавленного Газпромом ЧР никак не согласуется.

"то надо и разрулить по понятиям, похуй на регламент"

То есть наоборот - пытались убедить что надо решить по регламенту а не по понятиям.

"стали давить, но продавить не смогли, так как начальником оказался не шестерка-фурсенко, а более-менее независимый человек."

Здорово - Фурсенко строго соблюдал регламент (чего и ты не отрицаешь) но при этом он оказывается шестёрка. И на шестёрку давить не стали (хотя казалось на шестёрку то легче всего), а вот именно стали на независимого человека ... Не видишь абсурда в своей логике?

"Отсюда и реакция, ничего удивительного не вижу."

Ага ... не видишь.

"Толстых показал, что он в доме хозяин и подстилаться не намерян и спонсоры поняли, что им могут помешать вертеть свои дела (см. тот же компромат на Прядкина). А кому это нужно?"

Ту видишь какая проблема ... хозяин должен не только прибирать в доме но и приносить в дом ... а вот этого Толстых как я понимаю не показал.

"Я не знаю, насколько Толстых честный и принципиальный"

Я вообще то считал его честным. Но сейчас засомневался. То что ситуация ю с ДМ-зенит разрулили по понятиям, а перед этим была не менее сомнительная ситуация в матче ДМ-Торпедо, разруленная тоже в пользу ДМ, как то наводит на размышления.
Но не в этом дело, а в том что одной честности мало. Для развития футбола сейчас нужны немалые деньги. если Толстых распугает спонсоров и усреднит всех на уровне нищенства, честности его будет соответствующая цена - грош.

"но я знаю, что от питерской шоблы честности и принципиальности точно ждать нечего. Ты же, как выясняется, на стороне шоблы. Окей"

Я предпочитаю следовать презумпции невиновности, а в том что касается футбола (меня в этом ракурсе только эта часть интересует), я пока не увидел никаких реальных доказательств нечестности "шоблы", несмотря на все ваши потуги. Поэтому пока я на стороне тех кто реально приносит фв российский футбол деньги позволяющие ему прогрессировать.

2sergej(305378)
пример, Ганновера тебя не вдохновил? посмотри, как играл концовку Металист, Батэ...кого могли из атакующих игроков того и выпустили на конец...

2SBG(305374)

да на здоровье. Один прогноз на сегодняшний матч я скинул. Вот второй:

Источник ставки: Сайт
Одиночная @ RUB1000.00 (RUB1000.00)
Итоговый коэффициент: 1.60
00:05 Футбол / Лига Европы УЕФА / 1/16 финала / Ответные матчи / Ливерпуль - Зенит / Тотал голов (Ливерпуль) - Больше 1.5 @ 1.60 3

2sergej(305370)
Серёжа...вот куда ты лезешь? не знаешь-спроси...умничать не нужно...какие накуй наигранные 4-3-3 на последних минутах решающего матча? там уже схемы не играют, там играют люди..и когда одна команда садится в свою штрафную всей командой оборонять счёт..на хрена нужны наигранные 4 защитника? и что там в штрафной будет делать 1 нападающий в окружении 9 игроков соперника? это всё зависит от ситуации на поле...и от видения её тренера.....как правило, в подобной ситуации мяч в ворота нужно запихивать-заталкивать, а для этой цели нужны люди, которые умеют это делать...

2sergej(305378)
да, сдохли. Зенит ведь отдыхал, сука, опять нечестная игра (

сирожа, поужинай на подоконнике.

Уффф.
Аллаху Акбар!

2Mila(305373)
Ты еще не заметил, что Ливерпуль перестал играть после третьего гола. Скорее всего его купили как Баварию. Ну или они сами слились. Хотя скорее все же купили. Особенно суареса.

Ха, только сейчас заметил. Оказывается,выебанный Спартаком в предвариловке ЛЧ, Фенербахче, тоже прошел в Лиге Европы.

Было бы клево, если бы они где-то в 1/4 финала ебанули мразей.

2SBG(305357)

пролаялась, моська? Пиздуй обратно в конуру.

А по мне. Момент с Ломбертсом надо пересматривать, так как по показу никуя не было понятно. А вопли маразматика Орлова для меня не аргумент.
А когда Аршавин в своё время прыгал по Быстрову, то почему его тогда не удалили?
И если Суарес заслуживал карточки в конце матча на Губочане, то не назначенный пеналь при 3:1 мог отправить Запидер в очередной раз к сосательному аппарату. Пожалел вас судейка.

Вообще конечно турнир где играет Зенит, Ливерпуль, Челси, Атлетико, Лион, Тотенхем, Борусия, Интер, Штутгард и т.д. - конечно полное говно. Гораздо интереснее Чемпионат России с его мега-зрелищами типа сраптак-Амкар ))

Жду мессаги пидараса Муса о том, что Зенит лучше выступил в Еврокубках в этом году, после того, как Малага сольет в 1/8 Лиги Чемпионов, а Зенит дойдет до 1/2,или финала ЛЕ

И похуй будет этому недоделку, что основа Малаги изнасиловала Зенит 3:0,а его дубль сыграл в Питере 2:2

2Mila(305364)
пидарас, подрочи на прекрасный турнир - Лигу Чемпионов, где сраптак занял последнее место в группе с такими "грандами" как Селтик и Бенфика, а Барселона уже влетела середняку Италии, которого ебал Зенит. ))))

Для всех серьезных клубов еврокубки - это престиж и известность. А для лузеров и лошья - повод завидовать и дрочить на чужие победы )))

Своди жену в макдональс ))))

а педик совсем идиот :-)))

А еще 2 года назад перечислял тут фирмы IPTV, ссылки давал, даже с NMM спорил.
Но говорил, что самый плохой вариант, это Картина ТВ... И педик, дибил, умиудрился взял именно Картину. гы-гы :-)))

Педик, уже есть фирмы у которых не 100 русских каналов, а 200-300.

Ну,что опять мрази про[ли благодаря судейству,пеналь на Губочнае был стопудовый!

Почему, блядь такая несправедливость!?

За прижатую руку игрока Кубани им дарят пеналь,а когда Джуджак попадает в оттопыренную руку Зенита,пеналь не дают.
С Андерлехтом судейка покупается на шоу Анюкова и дарит им пеналь, а когда спустя пару минут должны давать стопудовый пеналь в ворота Зенита, судейка, вдруг, ослеп

Сегодня чистейший пеналь за руку Губочана не дают и за счет этого позорного решения мрази проходят середняка Англии.

Похоже Миллер с Керимовым в приватной обстановке за дружеским ужином решат кому в этом году подарить чашку лузеров от ЛЧ.