дайте спалете поработать!
он радость нам приносит.
руки прочь от лучанки!

2sergej(306748)
У МС еще Кубок Англии 2010-11. Так что не единственный:)

Нагляден принцип заливания баблом в чемпионате Франции. Как только у какого-то клуба появлялись деньги тут же им начинало переть в национальном чемпионате, но продолжалось это сравнительно недолго, и как правило заканчивалось коррупционными скандалами с черными кассами, подкупами игроков и т.д. Сент_Этьен, Марсель, Лион и т.д.

Барселона конечно же была грандом, но дорогие трансферные покупки там делались постоянно. Кройф, Бернд Шустер, Марадона (самый дорогой трансфер для своего времени), Линекер, Стоичков, Ромарио, Лаудруп. А после дела Босмана так их стало еще больше. И как результат Барса стала суперклубом, а так тоже влетала и ЦСКА, и С/тяуа и киевскому Динамо.

А вообще-то вливание бабла - единственная реальная стратегия для клубов нашей страны хотя бы получить шанс на какой-то клубный титул. Вы же пытаетесь спорить об эффективности. Да, стратегия мало эффективна, не факт, что сработает вообще (где-то 50 на 50), но другой у нас нет. Отказываться от покупок Халков и выращивать своих Денисовых, итак развращенных лимитом? Это тем более не даст скорого результата, а может и вообще никакого не дать. Страна-то у нас нефутбольная, климат несколько не тот, что в Европах, чтоб таланты росли сами собой, да и люди развращены - никто не будет десять лет пахать на перспективу. Тому же РМ непонятно, почему в Бенфику едут занедорого, а в Зенит нет? Так ведь там и климат, и Европа, и чемпионат небольшой и знаменитая агентская португальская мафия. А чт о может предложить Зенит? Только деньги.

Вот я на одном из форумов прочитал, как один из журналистов спрашивал у В.Прокопенко, во время очередного крупного пройоба в еврокубках:
- Витя, ты что делаешь? Как так можно играть?
- Ты ничего не понимаешь - хозяин хочет видеть атакующий футбол!

А у Зенита Газпром хозяин, и он желает видеть Халка. Нет, я бы на месте Миллера уже давно бы спросил: какого хуя, Лукьян? Но Миллера повидиому устраивают и зенитовские чемпионства. Хотя при другом тренере вполне возможно и тактика с баблом на Халков принесла бы гораздо лучший результат. Но может и не принесла бы, т.к. поиском нового тренера занимался бы всё тот же зенитовский менеджмент.

ЗЫ. Кстати, у Луческу в Шахтере за 9 лет 8 крупных поражений в еврокубках. Забыл только, какое место Шахтер занимает в десятке лучших:))

2sergej(306750)

Так а никто и не говорит что надо ограничиться покупкой одного игрока. И пример Челси кстати хороший. Он как раз показывает что поднять уровень команды и добиться серьёзных результатов - можно, но конечно не за несколько месяцев. Ну а что у Челси заняло 7 лет - так это выигрыш ЛЧ занял. А в финале ЛЧ они были существенно раньше, и что Терри не забил тогда пеналь, на оценку команды в целом не должно влиять.

Путь МанСити - это конечно круто. Сосут в Европе по полной. Верной дорогой идёт Запидер.
А чего с игроками.Крупные покупки пошли с сезона 08/09. Беру от 15 лямов евры по годам.

Робиньо - 43 ляма (через 2 года продали за 18)
Жо - 24 (скитается где-то в аренде)
Де Йонг - 18 (через 4 года продали за 3,5)
Белами - 15,5 (скитается по арендам)
---------------------------------------------------------------------------
Тевес - 29 (то играет, то не играет, текущая цена - 27)
Адебайор - 29 (ушёл в аренды)
Лескотт - 27,5 (текущая цена 11,5)
Санта Крус - 21,2 (ушёл в аренды)
К.Туре - 18,7 (текущая цена - 6)
-------------------------------------------------------
Джеко - 37 (текущая цена - 27)
Я.Туре - 30 ( текущая цена - 36)
Балотелли - 29,5 (через 2 года продали за 20)
Сильва - 28,7 (текущая цена - 44)
Коларов - 22,7 (текущая цена - 12,5)
Милнер - 22 (текущая цена - 17)
-------------------------------------------------------
Агуэро - 45 (текущая цена - 45)
Насри - 27,5 (текущая цена - 21)
------------------------------------------------------
Гарсия - 20,2 (текущая цена - 17)
Настасич - 15,2 (текущая цена - 17)
Родуэлл- 15 (текущая цена - 15)

Грубо говоря, все дорогостоящие покупки позволили за 5 лет выиграть лишь 1 чемпионство. Не густо. И главное - видно на сколько это убыточный конвейер. Текущая цена лишь у 2-3 игроков выше покупной. Но арабы видать денег не считают.

2Moose(306745)

Данни пришел из ЧР и, помнится, в Динамо не блистал, в смысле что не играл на свой уровень. Уровень Зенита был тогда повыше, туда он вписался более-менее. Это была, наверно, разумная покупка, по крайней мере более разумная, чем Халк.

2Moose(306746)

Все имеют. А кто из них был середняком и построился за 2-3 года покупкой этих звезд?
Порту тот же не покупал миллионных звезд, он их растил у себя. Можно пытаться говорить разве что про Челси, но во-первых, там чемп Англии, во-вторых, там траты были гораздо большие, покупали не одного игрока, обновляли по пол-состава, а в-третьих, даже им лет 7 не удавалось достичь цели.

2desp(306743)

1 сезон не может быть показателем чего бы то ни было, чемпионом Англии много кто становился.
По барсе.. я не спец в истории испанского футбола, но вот открыл просто список призеров ЧИ и вижу, что с 70го года было 4 сезона, когда барса не была в призерах (причем все они попали в пятилетний промежуток на стыке 70х и 80х) В 90х был еще 1 сезон, потом 3 подряд в начале 2000х. Ну и где тут вливание кучи бабла в средний клуб, которое подняло бы его на качественно новый уровень? С начала 70х минимум барса была лидером ЧИ, с подъемами и спадами, в такой клуб, если влить денег и купить пару сильных игроков - можно достичь быстро результата, это да. С Зенитом это не сработает.

2sergej(306744)

Так не то что один пример а просто никаких других примеров и нет - где ты видел чтобы сильные клубы строились без покупки сильных игроков? ВЛет 20 назад могло быть и иначе (но обычно, ненадолго), а сейчас, с глобализацией футбола, просто никакого другого пути и нет ... Кто из победителей и финалистов, да даже и полуфиналичстов ЛЧ последнего десятилетия не имеет в составе многомиллионных суперзвёзд?

2Moose(306742)

ну вот приведи хоть один пример, когда такая стратегия сработала.

2sergej(306733)

Покупать средних легионеров и не нарушать баланс - это верная стратегия если ты хочешь оставаться средним. А если ты хочешь стать сильным надо покупать сильных. О да, это нарушает баланс - так его и надо нарушить, сдвинуть от среднего к сильному, в этом и состоит задача, и это никак не может пройти безболезненно. И команды не делятся без промежуточного звена на тех которые состоят из Халков и которые состоят из родичей - между ними есть все возможные градации, и если ты не можешь купить сразу 11 Халков это не значит что ты не должен покупать и одного. Наоборот, вот именно рядом с Халками может подтянутся и вырастут и Родичи. А будет финансовая возможность докупить ещё Халков - надо докупать ещё.

Нарушение баланса люди воспринимают по разному - кому то обидно что другой получает больше его, а кто то наоборот видит перспективу как стать таким же получать столько же. Сам по себе баланс - не самоцель, иногда как раз и надо его нарушить чтобы двигаться вперёд. Другое дело это требует и грамотного рулевого чтобы движение не было предоставлено само себе. Я не исключаю что покупка Халка и Витцеля нарушила баланс и в жизни самого Спаллетти ...

2Moose(306730)

Дело не в сумме траты, а в уровне игрока относительно команды, вещи коррелированные, но все же не до конца. Тимощук не был игроком с другой планеты. Халк в нынешнем Зените несомненно таковым является.

2desp(306731)

я не следил за тем, как появилась барса в вашем споре дословно, как я понял, речь шла о том, что барсу строили постпенно повышая уровень, попутно развивая школу, подтягивая своих игроков и прочее.
ПСЖ и МС пока ничего не достигли, чтоб говорить об "их пути". Но даже если о них и говорить, не надо забывать, в каких чемпах они играют. Если ПСЖ еще можно отдаленно с Зенитом сравнивать, то МС и Челси - это просто несерьезно.

2sergej(306735)
но это никак не зависит от степени вливания бабла в команду ...можно взять игрока бесплатно и положить ему зарплату в 20 лямов в год...это совсем не о том.

2STAVR(306716)

Я не очень понимаю в чём претезия то к стоимости Халка? Ведь то что Зенит заплатил Порту это рыночная цена Халка, 40 лимонов. Накрутки это условия Халковской предыдущей продажи за которые пришлось бы всё равно платить любому покупателю (с какого дуба порту соглашаься получать ниже себестоимости?) И сдавно уже разобрали что цифра 60 на самом деле неправильная, она включает и бонус Халка (то есть часть его контракта), и комиссионные агенты - реально речь идёт повидимому о скммах в диапазоне 50-55 со всеми накрутками но без бонуса.

Я бы понял если б были претензии к покупке Витцеля за которого действительно заплпатили втридорога. Но к покупке то Халка какие претензии? Либо мы хотим чтоб в российских командах играли футболисты такого уровня, либо не хотим ... (понятно что вы - не хотите, ну так вам и интереснее смотреть чемп Пердяевки чем Европы). И Халк был сегодня лучшим на поле. Авот купили Родича за маленькие деньги, и что мы видим? Так и есть ли смысл покупать за маленькие деньги7

2sergej(306728)
Серёжа..напомню..что Кураньи в Динамо имеет одну из самых больших зарплат в лиге...и всё нормально, Этоо в Анжи тоже..а здесь ты единичную акцию Денисова возвёл в постулат....смешно))

2sergej(306724)
дисбаланс чего?

2sergej(306717)

ЛЕ (тогда ещё КУ) Зенит брал с Тимощуком который на тот момент тоже рассматривался как "бешеная трата". СК брал уже с Данни. И не забудем - в идеале мы ж хотим не просто повторить пройденное, цель состоит в том чтобы идти дальше.
Траты ЦСКА когда они брали КУ были пониже, но и общая ценовая ситуация в футболе была тогда иная. Но для тогдашнего ЧР и траты ЦСКА были тоже очень значительные траты (в чём кстати их тоже тогда упрекали). И СК ЦСКА взять не смог.

2мордехай петрович(306726)

пока у вас не 11 халков, придется думать о том, что не похуй денисову. Впрочем, даже если будет 11 халков, все равно хуйня получится :) они станут денисовыми :)

всему миру похуй на что не похуй свинье-денисову.
золотые слова ©

2desp(306721)

сумма денисову похуй, а дисбаланс в команде не похуй.

долбоёбам невдомёк, что Зенит, действительно, УЖЕ брал - и ЛЕ, и Чемпионства, и Кубки.. не сосчитать.
мне, а значит и всему миру, хочется видеть ИГРУ.. как у Мадрида с Манчестером, хотя бы.
для этого нужны ИГРОКИ.. не срань всякая - ИГРОКИ!

а чемпионства ради чемпионства купленные симоняном мне (всему миру) нахуй сдались.
ну купил Спартак 20-ть таких побрякушек.. его люди-то за что помнят/"любят".. правильно - бромантан, педерастия, бутылка водки на берегу Клязьмы.
Киев.. тоже самое.. шубы, щербитский, педофилия.

Зенит - это другой совершенно уровень.
Вам, долбоёбам, не понять.
Так что и я не буду тут бисер перед свиньями, это самое.

2sergej(306717)
да..но с Аршавиным, Тимощуком, Домингесом...а так, конечно, без Данни..

Дайджест с ЗИА

Пара мыслей.

Пенальти был 100%. Очень повезло, что отскочили с таким счетом. По игре было гораздо хуже. Странно что не выпустили во 2м тайме Быстрова. Замена напрашивалась, скорости развития атак очень не хватало. Родич пока оптимизма не вызывает. Был близок к тому чтобы привезти пенальти, постоянно ошибался в передачах, зачем-то побежал в атаку и открыл свой фланг в первой голевой атаке Базеля. Мяч совершенно не держался в центре поля. Мистер почему-то не попытался его насытить и побороться за контроль мяча. Без мяча мы играть совсем не можем... Базель грамотно давил по левому флангу нашей защиты. Где тонко, там и порвалось. Большой респект судье за прекрасную работу. Давно так хорошо не судили. Давал играть, во всех спорных эпизодах был прав. Ну и резюмирую. Пиздец. На выезде в Европе играть почему-то катастрофически не можем...
lenin
Санкт-Петербург, Россия - Пятница,Март 8, 2013, 02:20:19 - IP: 38.100.175.66
______________________________________________________________________

Чистый пенальти. Сначала в ногу, затем в мяч.
fwd
Санкт-Петербург, Россия - Пятница,Март 8, 2013, 02:17:42 - IP: 188.134.34.197
_______________________________________________________________________

Сколько уже сраных команд ебали Зенит? Не надоело раком стоять на выездах, бля
Неандерталец
Новотоксово, Россия - Пятница,Март 8, 2013, 01:59:46 - IP: 78.25.120.110
______________________________________________________________________

Обидно... Проиграли колхозной команде, играя сами как колхозники...
dagger
Санкт-Петербург, Россия - Пятница,Март 8, 2013, 01:58:24 - IP: 93.120.238.24

______________________________________________________________________

Позор на голову того человека, который принял решение покупать этих двоих новичков уровня первого дивизиона.
Stan WarHammer
Санкт-Петербург, Россия - Пятница,Март 8, 2013, 01:57:39 - IP: 178.71.42.156

______________________________________________________________________

мистер губ бай! пошел ты на хуй.
Perugina Casuals
Capital of the world rasism, Россия - Пятница,Март 8, 2013, 01:57:11 - IP: 91.122.170.30

Забавно, как гранитные сучки друг друга вылизывают. Кобелям трудно даже продраться.

"В Барсе только Вилья и Санчес, которых теперь не знают куда деть, стоят как пол Зенита )))"

Куйня, что эти двое стоят, как один Хуялк. Главное подружке подлизнуть.

2desp(306699)

мне не ЛЧ к ногам положи. Ладно, тебе рм уже все объяснил, ты тупо не понимаешь. Раз тебя все устраивает, то и слава богу :)

2Moose(306698)

На деньги Зенита мне абсолютно похуй. Я про спор рм с деспом, довольно давний, кстати и ты в нем тоже участвовал, про то, отбиваются ли деньги, если их вкладывать в говно. Мнение рм, которое я поддерживаю, состоит в том, что если вложить в говно денег больше определенного количества, то положительный эффект пропадет и, даже, может появиться отрицательный. Т.е., условно говоря, в команду ЧР покупать игроков дороже 20 лямов - бесполезно, сгниют, да еще и команде поднасрут. Уровень надо повышать постепенно, а не разововыми вливаниями кучи бабла. А десп про барсу рассказывает. Ну пусть рассказывает дальше..

2Andrew(2)(306582)

Это были другие времена. На пространстве СНГ тогда оперировали иные отношения. В дальнее зарубежье решался ехать не каждый, а в ближнем было немного клубов где жили не впроголодь, и трансферная система в бывшем СССР находилось в зачаточном состоянии, а потому тратиться на трансферы в такой степени было не нужно. Всё ещё продолжали частично работать рычаги советского периода которые не были в чистом виде финансовыми (хотя зачастую отнюдь не более "справедливыми", если не менее). Так же точно поклонники романцева говорят что де он столько денег не тратил - да, именно денег, не тратил, но у него были несуществующие сейчас возможности не меряющиеся деньгами. Отчати такие воззмоджности были во второй половине 90х и у Лобановского. (Другое дело, в чисто футбольном плане, Лобановский воспользовался ими гораздо лучше чем Романцев.)

Сейчас на таких принципах как тогда футбольный клуб не построишь - за всё надо платить ... что по мне в общем честнее.

2Moose(306697)

А как тебе Фенербахче? Ты же после того, как мы их взьебали в предвариловке ЛЧ, писал, что это очень слабая команда. А глядишь уже в 1/4 самой ЛЕ!
По твоей классификации они лучше тех, кто вылетел в 1/8 Лиги. Может это будет сама Барселона? По крайней мере Фенербахче уже лучше МЮ выступил в Евросезоне, правда?

Мне даже неудобно спрашивать. кто сильнее Базель без 4 игроков основы, как сегодня, или Фенербахче?

Не переживай по качеству игры Зенит был не только сильнее Базеля но и минимум половины 1/8 финала ЛЧ.

Чуток не повезло ,что судейка купился на симуляцию игрока Базеля. Жаль, что не все судят так правильно, как те ,кто удалил Пареху за фол на Кержакове , Шишкина,за то что был недалеко от момента нарушения, засчитал красивейший 3 мяч в ворота Алании и дал пенальти в ворота Кубани и Андерлехта.

Берегите Спалетти - одного из элитнейших тренеров Европы.

Да, о судействе ответки с Базелем надо уже думать сейчас! Ну или дать Базелю ,чтобы лег в ответке, столько, сколько им на 2-3 года жизни хватит!