в принципе пох на системы контроля, законы и прочее. для меня лично главное ебланство состоит в необходимости заниматься не свойственными функциями для спортсмена, команды, клуба в части воспитания! каких-то посторонних ебланских отморозков-переростков, которые вдруг решили воспылать любовью к фетишу вместо работы на станке во славу отечества. любой артист или спортсмен охуевает от своих маньячных поклонников, которых рад усадить с помощью полиции в тюрягу за надоедливость-ему достаточно обычных законопослушных зрителей, ценящих и понимающих его талант. спортсмен рад видеть ценителей его таланта, а не ебанатов, не разбирающихся в спорте и использующих трибуну токо для реализации своего ебланства. нахуя и как вместо своей основной деятельности я должен работать с этим криминалитетом со съехавшей крышей, если для этого есть органы и законы соответствующие. да еще и свои спортрезультаты ставить в зависимость от их активности и весенних обострений-мне не понятно. абсурд.
да, наверное милиции на все массовые мероприятия в стране, проводимые частными конторами, не хватит. дорого. наверное как-то можно и надо задействовать организаторов для помощи в контроле безопасности. но ставить в зависимость спорт.результат от наличия еблана и его обострений, какой-то мифической воспитательной работы со взрослыми по сути обезъянами -нонсенс.это тупик для спорта. имха.

2sergej(313844)
общая система ответственности ментов ваще-то в законе и так есть.в отличие от клубов, которые фигурируют токо в регламенте соревнований и отсутствуют в гос.законе. менять закон может и надо, но для моего случая я по крайней мере этого не предусматривал. не знаю почему ты меня так понял. возможно что потребуются какие-то новые инструкции ведомственные, приказы, регламентирующие и уточняющие их роль на массовых российских соревнованиях типа футбола, прописывающие ответственность, возможность договорных отношений в этой сфере. хотя при наличии подобных отношений в сфере охраны мвд (вохр) и в связи с созданием там отдела и управления по проведению таких значимых соревнований (международных) наверняка уже все это дело проработано (иначе зачем такой отдел без проработки законодательного фнкционирования), и достаточно охватить этим в внутрироссийский сектор. но это внутриведомственная отладка деталей имха, а не новый федеральный закон. возможно, ошибаюсь, и готовящийся новый закон о болельщиках как-то заденет и полицейский функционал при работе с болелами. но закон о полиции он не модифицирует точно.в любом случае мой вариант возможен без фундаментальной модификации существующих гос.законов, а наебарот учитывает эти рамки и мало того-во многом является следствием их существования

у тебя же (как и апологетов нынешних регламентов) идет постройка системы явно в разрез с существующим законом и по логике требует для начала его фундаментального изменения, предусматривающего саму возможность передачи контроля за безопасностью на многотысячных сборищах гражданским и частным организаторам. а потом уже разработки надстроек в части футбольных клубов, пидераций и отдельных спортсменов. налицо бег фпереди паровоза, бессмысленный и беспощадный. сначала паровоз, потом приходите, поговорим. как-то так.

насчет пидераций разных и их независимых регламентов и влиянии на болел через санкции к клубу. да хоть тыщу независимых-они все должны касаться сугубо организации турниров, а в вопросах безопасности должны все одинаково подчиняться гос.нормам.хоть усрись. зачем усложнять-в футболе работать с ебланами, в хокке так себе, в теннисе не надо, в волейболе хуй сними. каждая пидерация пусть разрабатывает систему проведения турнира, матча и т.д., а менты следят за безопасностью, как и всех остальных массовых мероприятий типа митингов, концертов, транспорте и т.д. ну логично же... все на местах. все своим делом заняты.по закону.
на болел надо воздействовать не через очки и санкции клубу (пусть они спортом занимаются, играют, а не вооружаются и ловят преступников), а через административное и уголовное воздействие на нарушителей. как в любимой твоей англии и германии. поймали-в суд.обычный, а не клубный. и дать право суду их казнить в разной степени. отлучение от футбола, посадка, штрафы, расстрел. ловить есть кому по закону. пусть по договору клубы предоставят им телескопы и введут продажу билетов по паспортам. этого достаточно что бы полиция в рамках существующего закона изъяла еблана и передала в суд. далее приговор и стенка. все просто.
единственная сложность-срыв матча из-за недароботки полиции и его пере(до) игровка за их счет. тут надо улаживать в части договорных отношений как в вохре.думаю это во-первых, возможно, а во-вторых, по опыту той же англии, карающих мер в отношении ебланов. оказывается вполне достаточно, что бы из самой буйной фанстраны она превратилась в пример прилежания на стадиках. так шо возможно этих доигровок через пару лет ваще не потребуется. если все оснастить и начать реально сажать-зассат швырять.

для облегчения нагрузки на полицию и удешевления своих затрат в договоре клубы могут задействовать волонтеров в части некоторых функций по охране порядка.ради бога.но ессно не в той степени, что бы в качестве ответственности получать миллион штрафа и 0:3 в матче. это абсурд.

2ДуХ(313837)

"ты же в их рамках находишься. а систему ответственности клубов без их учета строить пытаешься. непонятно..."

Ээээ... а систему ответсвенности ментов в рамках законов без их смены выстроить типа можно? Уверен?
Я как-то тебя понял, что ты призываешь законы менять.

"но суть подноготная юридическая та же."

С точки зрения нарушения общественного порядка - да. С точки зрения спортивного решения федерации нет ничего, чтобы заставило разные федерации по одинаковому реагировать. Регламенты независимы. Ну логично, что каждая федерация пишет регламент, исходя из реалий. Вот решили, что в футболе наиболее эффективно влиять на болел можно через угрозу их клубу понести потери. Рассчитывают, видимо, что клубы будут работать с болелами и болелы будут уже сами в своей среде контролировать своих. Подчеркну. Не ВМЕСТО ментов, а дополнительно к ним. Мне понятны причины такого решения и я исхожу из того, что те, кто его принимали, делали это не от балды как минимум..

наиболее вероятна ничья все-таки. потом победа химиков. потом кузни.имхо

2STAVR(313836)
чем кузня (а не кузбасс, не обижай их-они тебя порвут за такое сравнение) дышит я честно говоря знаю слабо. это тебе лучше к rm обратиться или дух вовчега вызвать из ларька. но думаю сливать они не будут. но и выиграть вряд ли смогут. покупать химиков им точно неначто.другое дело, что химикам этот матч тож не усрался и они могут выставить резерва много. тогда есть варианты. ну иничья может запросто быть. в общем не могу конкретнее.

кстати в номере сов.спорта за 1 июля 2011 г (в архивах газеты на сайте есть) статейка про английский вариант закона о болелах. но там в основном про санкции к болелам статья. но там в конце ссылка есть на сайт с полным текстом этого закона (акт о.... чем-то там по-ихнему). но сайт по англ.законам ессно на английском. если будет время и желание-глянь, что там говрицца в части делегирования прав контроля клубам. что там отвечают клубы за фанов понятно, но это дело (буйство) там закрыли возможностью паспортного контроля, а так же судить дебилов в обычных судах и впаивать им по полной-лишать посещений стадиков и даже региться в полиции во время матчей-дабы не околачиваться у стадика. но вот как организован контроль на входе и что отдано клубам. пишут, что клубы долго готовили к этим функциям, они проходили лицензирование специальное и т.п., но вот как они решают вопрос контроля проноса бомб в рамках гос.законов-надо читать. вместе клуб с полицией осуществляет или полностью передали им, или осталось что-то за полицией. расскажешь если че

Так-ссс. Завтра, окромя финала ЛЧ, ничего в мире футбола интересного нет. Немецкая битва пока оставляет много вопросов. Может завтра какие мысли придут....

ДуХ

ты там про "вышку" вещал на последний тур, но у них заход только в воскресенье. А завтра интересный матч в перваче. Нефтехимик-Кузбасс. Гостям, я понимаю, надо минимум ничью (Химки всяко дома должны Волгарь обыграть). А кэфф на них 4,7 (на Х2 - 1,78). Тебе там ближе шахтёры. Собираются они команду сохранить в ФНЛ или будут сливать матч, чтобы вылететь? Помню там по весне вроде даже на выезд отказывались выезжать из-за задержек зарплаты. Чем сейчас дышит Кузбасс?

на бумаге никто ничего не ставил. А вот была у него своя ЭЦП или при отправке данных он пользовался ЭЦП руководителя, даже и не помню.

2sergej(313831)
так он и ставил, как "начальник сектора информатизации"

2ДуХ(313816)

"в условиях действующего гос.законодательства этого сделать невозможно. о чем я тебе и симафорю в который раз."

А я тебе каждый раз говорю, что согласен и что ты прав. А ты дальше семафоришь. Нахуя - загадко.

"я лично, как зритель, не хочу доверяться какому-то прыщавому волонтеру частной конторы, который никакого отношения к гос.безопасности не имеет, а пронос бомбы в тысячное скопление людей будет зависеть токо от него. частный клуб будет трупы разгребать и выплачивать миллионы компенсации? весело"

Поэтому клуб должен нести ответсвенности, как и менты. Тоже, вроде, нет разногласий. Хули споришь?

"в противном случае в близком нам примере с биатлоном, спортсмен будет полностью зависеть от ебаната на трассе. или ему тоже надо вменить заинтересованность пропуска на лыж.трассу определенных лиц, которых он в глаза не видел? тут как быть? хорошо пока там фанство не так развито, тихо, а если начнут? че делать? в теннисе вот с ножом чувак помница выбегал и ранил. по-твоему надо сопернице поражение?штраф? дискву? что бы у нее заинтересованность появилась словить этого маньяка самой. понимаешь, что ты упрешься неминуемо в жопу, если всю общественную безопасность будешь вешать на спортсменов, команды и частные клубы?
поэтому я за приравнивание всех фанов к разряду обычных зрителей, снятие ответственности (как орг так и фин-спорт) с клубов и отдельных спортсменов и контроль за порядком-соответствующих закону органам."

Я как-то думал ты про биатлон для красного словца, а ты серьезно..
Разница вроде очевидно, в биатлоне соревнования организует федерация, а в футболе отдельные матчи организует клуб. И есть вполне четкое и логически обоснованное разделение на своих и чужих в фанах. В биатлоне и теннисес этого нет. К чему передергивание-то?
В футболе же это вполне обосновано. Не бесспорно и не безгрешно, но обосновано, т.е. имеет под собой основания.

Автор не учитывает одного, что Рома распиздяй. Но сейчас не об этом. Даже такое фото позволяет без проблем идентифицировать файериста
http://www.footballtop.ru/news/gus-i-voda-pochemu-shirokova-nelzya-prodavat

2rm(313823)
2rm(313824)

а я просто говорю про адекватность цифры в 50 тыщ для фаната. Вполне нормально. Если секретутка (будучи отнюдь не должностным лицом) с 10-ю тыщами зарплаты может попасть на 30 штук штрафа, причём не закуй собачий, то уж незаконные деяния фаната (осознанные им) можно не то что в 50 тыщ оценить, а во все 100.

"Явно не по закону все."

если бы было не по закону, то не выписали. В наших законах везде есть лазейки, которые позволяют трактовать многие статьи двояко. Поэтому если договоришься с проверяющими органами, то уйдёшь на минималку.

Я когда-то работал в филиале марковной компании. Так пришли и за несвоевременную отправку каких-то сведений в пенсионный фонд хотели нас штрафануть. Бухгалтер на пару дней прошляпила срок подачи данных. Что-то там насчитали нам тыщ 200 штрафа на организацию. Поговорил с проверяющими, нашли какие-то вариации и вместо штрафа на организацию выписали штраф на руководителя (на меня) 30 тыщ. Расстались все полюбовно.:о)

С этим, кстати, такой прикол видел у одной знакомой организации. Попались они на нарушении закона о рекламе. ФАС выписала штраф....на физика, работника организации. Явно не по закону все.
Но я так догадываюсь, это договорились с ФАС, чтобы платить минимально возможный штраф.

2rm(313820)

сейчас конечно не помню точно, но по ответственности в основном у всех работников учреждения писалась общая куйня типа "несёт ответственность в соответствии с действующим законодательством".

2STAVR(313818)
ок
Так должностным был "программист"? У него что-то в трудовом договоре по ответственности было?

"согласно п. 1 ст. 7.31 КоАП РФ направление должностным лицом учреждения недостоверных сведений для ведения реестров государственных или муниципальных контрактов, заключенных по итогам размещения заказов, влечет наложение административного штрафа: на должностных лиц в размере 50 000 руб."

"Какое лицо является должностным? В соответствии со ст. 2.4 КоАП РФ под должностным лицом понимается лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а РАВНО ЛИЦО, выполняющее организационно-распорядительные или АДМИНИСТРАТИВНО-ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ ФУНКЦИИ в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях."

Проверяющие посчитали, что недописание фразы "аукцион не состоялся" есть предоставление недостоверных сведений.

2sergej(313808)
клуб должен быть наказан за болел.Рублем, матчем без зрителей, еще чем-нибудь. Чтоб была заинтересованность найти виновного
------------------------------------------------------------
ну то есть спорт.резалт нахуй. я так и знал...бедный фуркад, как ему пока везет...он даже не подозревает.
конечно должен, но только в том случае, если он может предотвратить нарушение. в условиях действующего гос.законодательства этого сделать невозможно. о чем я тебе и симафорю в который раз. не имеет права проверять. и поэтому одной твоей заинтересованности мало.не работает. вхолостую штрафы и очки зазря будут списаны.это понятно, надеюсь.
кроме заинтересованности у клуба должны быть полномочия, лицензия, квалификация и прочие аттрибуты. для этого надо менять законодательство, потом клубу заводить штат псевдоментов, а не просто зам.по без-сти, обучать, лицензировать, потом уже искать, ловить и расстреливать. в рамках сегодняшних законов эти функции есть только у силовиков и они их куй кому передадут в ближайшее время, что в условиях ущербности генофонда где-то оправдано. тем более в условиях растущей террористической угрозы. вот именно с учетом этих данных я и говорю о говенности и долбоебизме варианта, когда на клуб вешают ответственность, не подкрепляя возможностью контроля. это одно. и второе:
я лично, как зритель, не хочу доверяться какому-то прыщавому волонтеру частной конторы, который никакого отношения к гос.безопасности не имеет, а пронос бомбы в тысячное скопление людей будет зависеть токо от него. частный клуб будет трупы разгребать и выплачивать миллионы компенсации? весело
именно в условиях невозможности передачи юридических прав на контроль за ебанатами становится логичным вариант отстегивания клубов и вообще самого спорт.состязания от них и передачи полного контроля спец.органам согласно закона. в противном случае в близком нам примере с биатлоном, спортсмен будет полностью зависеть от ебаната на трассе. или ему тоже надо вменить заинтересованность пропуска на лыж.трассу определенных лиц, которых он в глаза не видел? тут как быть? хорошо пока там фанство не так развито, тихо, а если начнут? че делать? в теннисе вот с ножом чувак помница выбегал и ранил. по-твоему надо сопернице поражение?штраф? дискву? что бы у нее заинтересованность появилась словить этого маньяка самой. понимаешь, что ты упрешься неминуемо в жопу, если всю общественную безопасность будешь вешать на спортсменов, команды и частные клубы?
поэтому я за приравнивание всех фанов к разряду обычных зрителей, снятие ответственности (как орг так и фин-спорт) с клубов и отдельных спортсменов и контроль за порядком-соответствующих закону органам.
ты хочешь прилепить клубы к болванам и заставить спорт.клуб и отдельных спортсменов (биатлон, теннис и проч) заняться полицейскими функциями. ну как бэ фпирет...будет по крайней мере всегда весело.а спорт. резалт уже не важен. будут технические резалты.у одних 9 очков списали. у других 2 мин с трассы убрали. ахуеть спорт.
если клубы хотят иметь фанов-долбоебов и отвечать за них-ради бога, но это будет иметь хоть какой-то смысл только при изменении законодательства и делегировании полицейских функций мальчикам частной конторы без юридической ответственности перед другими зрителями, на месте которых я бы подумал идти ли на такие мероприятия. если доживем до таких новшеств в законе-только тогда будет иметь смысл начинать говорить о санкциях к клубу. после закона соответствующего, а не до. блиать.

бедный поляк....

2rm(313807)

а какая тебе ещё инфа интересует?
Естественно, это не коммерческая фирма (они 94-ФЗ не подчиняются), а бюджетная структура. В КоАПе по 94-ФЗ стоят в основном штрафы на физиков в 15, 30 и 50 тыщ в зависимости от квалификации нарушения.

2rm(313811)

хочется верить. но в России я готов к любому маразму.

2ДуХ(313802)Так в общем да. Тем паче в Акакдеме и не на лыжах це полный Амундсенс

2ДуХ(313793)

"сирожа, организаторам в нынешней ситуации,"

дальше можно не читать. Ты так и не понял, что я нынешнюю ситуацию не считаю правильной. Ломись в открытую дверь дальше.

"я ж тебе объяснил вроде. и не раз. во-первых, сегодня по этому регламенту клубы платят миллионные штрафы за каких-то обкуренных дебилов. которых они даже не знают и от которых рады избавиться "

Пиздеж. Были бы рады избавиться - избавились бы и не продавали бы билеты. Так что объясняй это кому-нить другому.

"и я нигде не писал, что это идеальный выход, но вынужденный и из всего говна лучший. остальное говно говнянее. спорить с эти могут только дилетанты и долбоебы-вредители. "

А я тебе пытаюсь донести, что считать себя умнее всех на свете могут только долбоебы. А я предпочитаю никого а приори долбоебом не считать. И если весь мир в подобных случаях засчитывает технари и возлагает на клубы штрафы, значит на это должны быть причины. Эти причины я тебе называю и ты их тупо игноришь. Дело твое, но тогда так и скажи, "все дебилы, один я умный, а то, что я не рулю рфс, страной и миром, это просто, потому, что мир не понимает моей гениальности." Я тогда забью на споры с тобой, хули..

"ну и если вам так люба зависимость клубов от своих дебилов, их нетерпицца спаять на век так, что бы ваще считать их своими членами, кормить в столовой борщем и жахаться с ними в десна и платить зарплату, а закон о полиции непокобелим, то выход видицца в совместном тотальном контроле клуба с полицией за проносом и только тогда можно вешать на клуб ответственности за них. только нахуя клубам этот геморрой я понять не смогу. рфс понять можно-у них бабки. возможно, что-такое в новом законе о болелах и предусмотрено, не знаю."

Ну вот видишь, уже сам начинаешь понимать, не прошло и полгода. Осталось понять, что клубы на фанах, по крайней мере в идеале, зарабатывают на порядок больше, чем теряют на штрафах, поэтому, собственно, билеты и продают, а не проводят матчи за закрытыми дверями. А нормальные клубы еще и с болелами работают, чтоб беспорядков не было, что тоже есть плюс, потому что никакой контроль не будет так эффективен, как самоконтроль.

"ваще не понимаю нахуя церемонится и няньчится с этим говном.платить за них мильярды, проигрывать из-за них, дышать дымом, ремонтировать сиденья, стадики. нацелить телескоп, вылавливать нарушителей и расстреливать."

тока за.

"ну и насчет запада. а тебе не кажется, что там изначально на контроле клуб причастен к процессу контроля? я не знаю, просто интересуюсь. возможно там или совместные с полицией акции, или волонтеров клубных обучили и лицензировали для охранной деятельности-не суть. главное, что клуб возможно несет ответственность, но и имеет право контроля, пусть и совместного? тогда ни я не долбоеб, ни они. а ты. такое может быть вполне"

Схуяли я долбоеб, если я только за такой вариант? Это ты долбоеб, что ты на этот вариант набрел только после того, как тебя в него неделю носом тыкали.

"хотя возможен и другой вариант. на западе другой генофонд и полиции там доверяют настолько, что как себе. даже больше. возможно там полиция-это уже некий гарант. неподкупные профессионалы. поэтому у них и критического разрыва "контролируют одни-отвечают другие" нет. хотя повторяю европа разная и если в англии или исландии во время матча чинно, то в какой-нибудь сербии или греции я бы на месте клубов не поручился за полицию.там видимо такие же долбоебы как и у нас, если клубы отвечают не за свое говно"

И тем не менее - правила одинаковые. Т.е. я, еще раз скажу, абсолютно согласен с тем, что клубы должны иметь возможность контролировать, что полиция должна нести ответсвенность и прочее бла-бла-бла. Я изначально говорил только о том, что переигровка/доигровка в случае прерывания матча из-за болел а приори худший вариант, чем технарь. Т.е. даже так.. я при определенных условиях соглашусь, что доигровка возможный вариант (тут следует куча "но", но вариант, в принципе, возможный), но клуб должен быть наказан за болел. Рублем, матчем без зрителей, еще чем-нибудь. Чтоб была заинтересованность найти виновного (конкретного блядь!) и ему предъявить гражданский иск. Вот тогда наступит счастье и благодать. Когда и полиция будет заинтересована и клуб, и зрителей ебать будут за нарушения. любое из этих звеньев убери - будет хуйня.

2STAVR(313792)

пиздец какой-то..

юнга-кони сегодня чудо как хорош. все дураки, кроме нашего марркшрейдера-правоведа.

2поляк(313800)
да хуйня-позвоночник.протрузия, смещение.старость. нельзя так долго ирать в футбол.пора завязывать и переходить на лыжи.блять...

2ДуХ(313798)
а куда раненый ? чо то упустил ? не под землятресение надеюсь попал ? просветил бы хоть в кл. ... посочуйствовали бы хоть :о) няпа опять же :о)