итальянки уделали пиндосовок 3:0. так что, нашим девахам для выхода в полуфинал надо завтра тупо обыгрывать пиндосовок. делов-то.:о))

2STAVR(352457)

А высокие прогнозы на Россию в Сочи связаны в немалой степени как раз с родными стенами. То есть это именно подтверждение что их учитывают в ожиданиях и прогнозах.

2Moose(352451)

а теперь про какей.

"и в другом виде спорта с другим соотношением сил"
"Там соперничество намного острее."

Вот что ты говорил перед Сочи:

"ДуХ хоккеистов не посчитал. Это ещё 25 сразу ...Уж за какие-нибудь медали хлоккеисты дома должны зацепиться."

Зацепились дома? Куй там. Хотя реальных конкурентов в Сочах у нас было почти, как у Бескова в 80-м. Только Канада (2,8 на победу, как и у нас) и Швеция (5,5) котировались высоко. Может ещё пиндосы (8,0). А финны (13,0) и чехи (11,0) явно не планировались в борьбе за медали, учитывая их составы...
И кстати, 11-е место на домашнем ЧМ - это тоже влияние "сил"?

2ДуХ(352448)

правды никто не скажет, ибо нехуй. Но судя по последним фото, что-то с пищеварением или почками.

2Moose(352447)

заплыв ни о чём.... размазываешь свои сопли тонким слоем, чтобы обсер жиденьким казался....

2Moose(352449)

хорошо. Идём по гамбургскому счёту.

Итак, от Африки приехали Нигерия и Замбия. При этом, в закончившемся весной чемпе Африки победила Нигерия. Египет там был 4-м, а Гана вылетела на групповом этапе. Замбия не пробилась в число 8 участников чемпа, но до этого она проходила отбор на ОИ-76. То есть, заметного послабления в целом как бы не наблюдается. Наоборот, в какой-то степени получили усиление, так как приехал свеженький чемпион Африки.

Северная Америка прислала вместо пиндосов Кубу. Я понимаю, что ты, проживая в пиндостане, радеешь за свою новую родину, но в те времена сборная США представляла из себя говно (даже в олимпийском футболе, с 64-го по 80-й годы лишь во 2-й раз отобрались на ОИ из 5-ти попыток). Куба играла на ОИ-76. Допустим на последовавшем в 81-м году чемпе Америки они играли в финальной 6-ке, а пиндосов там не было. Согласен, что обмен был не эквивалентным. На ОИ-80 приехала более сильная команда, чем та, что прошла отбор.

Азия конечно чуток потеряла из-за Ирана. Но опять же. В тот год в чемпе Азии он занял 3-е место, а чемпионом стал Кувейт, который на ОИ приехал.

Про Европу даже говорить смешно. Шило на мыло. Хотя финский футбол тогда был наверное посильнее норвежского. Можно даже посмотреть на отбор к ЧЕ-80, где финны обошли нашу сборную в группе. Но на олимпийском уровне вполне допускаю, что куйня одинаковая...Если уж на ОИ Испанию регулярно ипали....

Так что, более-менее серьёзной потерей можно считать лишь Аргентину, которая конечно посильнее Венесуэлы будет. И может она где-то там вослед могла бы пристроиться. Но опыт выступлений всех других южноамериканцев до этого времени на ОИ говорил, что не велика в целом потеря. Даже если бы они вышли в 1/4, то попали бы на ЧССР. А ведь 4-е место Бразилии на ОИ-76 во многом связано с тем, что в 1/4 они попали на Израиль, а не на социалистов. Два последующих матча с социалистами они проипали по 0:2. Так с чего, после долгого перерыва прорвавшиеся аргентинцы должны были показать бОльшую прыть, чем регулярно игравшая ранее Колумбия, но ни выходящая из групп?
За ОИ-72 и ОИ-76 социалисты не проипали ни одного матча командам из другого лагеря. Поэтому и на ОИ-80 полуфинальная четвёрка была практически известна до начала игр. Если кто-то из статистов не подъехал, то не беда....

То есть, замены в целом турнир не ослабили. И уж тем более влияния на распределение медалей никоим образом оказать не могли.

И кстати, про ОИ-76. С чего вдруг такой пиетет к ней? Вот уж где была в целом слабая олимпиада. Не приехали африканцы, то есть было всего 13 участников. При этом 4!!! из слабой Северной Америки. От Европы пролез Израиль. Там играть практически было не с кем Лобану. Были лишь ГДР и Польша. С первыми он сыграл и, как и Бесков, проипал. Всё. Все передёргивания колоды тут только лишь от "цвета кожи". Ты за Лобана, но против Бескова. Под это и подтасовываешь факты...

2STAVR(352435)

Оправдывать обсёр одних обсёром других (и в другом виде спорта с другим соотношением сил) - замечательная тактика.
По составу участников ОИ 80, занять место ниже 4го Бескову было практически невозможно. О ситуации в нынешнем хоккее такого сказать нельзя. Там соперничество намного острее.

2STAVR(352436)

И что? Об этом говорят почти каждый год, но почему то ЧМ пока выигрывает не Малайзия ... и в 80 выиграла не она а таки соцстрана, из тогдашних лидеров псевдолюбительского футбола.
Официальную оценку турнира ОИ 80 ФИФА я приводил. Кстати таких оценок применительно к другим ОИ 70-80х я не нашёл.

2STAVR(352443)

"а можно огласить весь список, пожалуйста... кто стоял "вслед"...

Due to the American-led political boycott, some countries (in brackets) who qualified did not enter the Final Tournament. The following 16 teams qualified for the 1980 Olympics football tournament:

Africa (CAF)
Algeria
Nigeria (replaces Ghana)
Zambia (replaces Egypt)


Asia (AFC)
Iraq (replaces Malaysia)
Kuwait
Syria (replaces Iran)

North and Central America (CONCACAF)
Costa Rica
Cuba (replaces United States)
South America (CONMEBOL)
Colombia
Venezuela (replaces Argentina)

Europe (UEFA)
Czechoslovakia
Finland (replaces Norway)
East Germany (automatically qualified as the 1976 Olympic Champions)
Spain
Yugoslavia

Hosting nation
Soviet Union

Замены Аргентины на Венесуэлу и США на Кубу явно неэквивалентные, и Аргентина и США в олимпийском футболе имели право рассматриваться серьёзно. Интересно что обе замены как раз ослабили в итоге группу СССР. Финляндия в те времена тоже слабее Норвегии. Хотя прежнего олимпийского опыта у Норвегии было мало, и она прошла из за вышеупомянутой реогрганизации отбора (тоже кстати ослабившей турнир), на ОИ она тоже очень вероятно была бы в группе "вслед за лидерами".

Слабость турнира 80 очевидна из того что в него уже не допускались участники последнего цикла ЧМ (в отличие от 76 и 80) и ещё не допускались профессионалы с полноценными контрактами (в отличие от 84 и 988). То есть это без вопросов слабейший по уровню футбольный турнир ОИ за 70-80е. Учитывая что он ещё и домашений, результат Бескова всё таки хуже чем бронзы Пономарёва в 72 и Лобановского в 76.

2STAVR(352434)

"Но если внимательно посмотреть, то тогда и ЧССР к записным не относится. Из записных на ОИ-80 были лишь СССР и ГДР. Не прошли отбор на ОИ Венгрия. Польша.... Ну так значит нашлись команды посильнее их."

Не совсем. В цикле 80 ФИФА впервые использовал метод сведения большинства соцстран с псевдолюбительским футболом в одну отборочную группу, чтобы на ОИ их попало поменьше. Поэтому и не прошли Венгрия и Польша. То есть записных полуфиналистов как раз попытались убрать. СССР попал как хозяин, ГДР как чемпион. Их убрать было никак. Чехи, да, могут сказать что оказались сильнее. Не будучи записными полуфиналистами прежних ОИ, вышли на их уровень в этот раз.

"Ну, во-первых, проиграл Бесков немцам (действующим олимпийским чемпионам), а не чехам."

Тут я неточно выразился - имелось в виду что чехи а не Бесков стали чемпионами. Сути дела это однако не меняет а скорее усиливает мою позицию (ГДР как раз без вопросов "записной полуфиналист" 70х).

"А во-вторых, уровень молодёжек Бразилии уже ранее я обозначил. В среднем 3-е место в группе."

Среднего не получается, потому что Олимпиады все разные. В 60е ещё действуют дополнительные ограничения. В 72 да Бразилия не прошла не группу, но в 76 стала 4й по общему итогу. Статистики недостаточно чтобы назвать 3е место в группе "средним".

".... То есть, в очередной раз ты напиздел по мотивам своих детских воспоминаний...."

В этом случае, признаю, нап...ел. Очевидно как раз с 80 года юги отменили своё прежнее правило и стали комплектовать олимпийскую сборную из вышки (видимо из игроков не имеющих постоянных профессиональных контрактов, как и в других европейских странах). Большинство футболистов на ОИ 80 представляли клубы вышки. Вместе с тем в твоём материале явная передержка. ВСЕ юги из олимпийки играли в первой сборной по простой причине - потому что перед ОИ олимпийка Югославии играла товарняки под флагом первой сборной. В финальном турнире ЧЕ юги не участвовали и первая сборная в реале полгода не фунукционировала (как кстати и в СССР). Если посмотреть на послужные списки игроков той олимпийки, у большинства из них карьера в сборной начинается как раз с 80,или 79 года (и у большинства, долго не продолжается). Много наиграли Цукров, Вуйовичи, Пантелич, Гудель, но в большинстве тоже после ОИ.

"По факту и тот, и другой получили бронзу. Практически на однокуйственных турнирах. Оба не оправдали ожиданий."

Оба не оправдали ожиданий, но таки у Лобановского турнир был сильнее чем у Бескова. Даже если принять Югославию 80 равной Бразилии 76 (по ближайшему рассмотрению могу согласиться), разница остаётся по крайней мере в том что участники последнего цикла ЧМ не исключались в 76 но исключались в 80. Плюс, турнир 76 не домашний. Результат Лобановского тоже ничего особенного, но чуть лучше.

хотя да. финальное "сайт ублюдков и скотов" существенно девальвировало отдельные персональные статусы.

2Moose(352442)

"Поэтому в общем то можно с уверенностью сказать что в целом олимпийский турнир 80 был самым слабым по уровню за 70-80е."

не надоело нести куйню?

"тогда бойкотировали более слабые команды"

в 76-м бойкотировали африканцы. Более слабые они по сравнению с кем?

"Таки не приехало несколько команд располагавшихся непосредственно вслед за лидерами по меркам олимпийского футбола той поры."

а можно огласить весь список, пожалуйста... кто стоял "вслед"...

ну мразъ не ахти какой статус.

2Bukovina(352437)
привлечь джоффыча по 282, сентиментальный вы наш?

15 тысяч человек пришло проститься с гением футбола, Федором Черенковым. Сколько из них не болеют за Спартак и играли за другие клубы посчитать тяжело.

Оскорбительные мессаги от 2 животных SBG и Nordera после смерти великого футболиста продолжают здесь находиться.

Сколько людей придет на похороны,когда эти 2 ничтожеста сгинут с лица земли, думаю всем ясно.

joff

Гори в аду мразь за то, что здесь безнаказанно можно писать такое после смерти величайшего футболиста.

Жаль, что я столько времени находился на этом сайте ублюдков и скотов.

2Гранитный долбоёб(352432)

в жопе оказался ты, а следом за тобой туда полез и Муся....
От того, что турнир ДОМАШНИЙ, легче не становиться. Наоборот, психологическое давление может "прибить" команду. Я вон смотрю на наших какеистов, которые на домашних ЧМ в 00-м заняли вообще 11-е место, а в 07-м 3-е...., и в Сочи на ОИ лишь 6-е. Все три ДОМАШНИХ турнира практически провалены, хотя везде ожидали сборную в финале.
Но долбоёбу этого не понять....поэтому отсутствие мозгов пытается компенсировать истериками....

Пиздуй в бан опять.

Беккенбауэр требует отчётов о расследовании матча Зенит-Бавария
http://www.championat.com/football/news-1948133-bekkenbaujet-trebuet-otchjotov-o-vybore-mest-chempionatov-mira-2018-i-2022-godov.html

2joff(352423)
Про это СЭ писал уже. От перерыва в 2 недели никуда не деться было - окно на матчи сборных, правила УЕФА. Но вот почему нельзя было провести тур 4-5 октября как в большинчстве европейских стран, это вопрос ... Говорят из за сборной, но большинство игроков сборной были задействованы в матчах Еврокубков между вторником и четвергом; как лишние 2-3 дня помогли Капелло подготовить команду, не очень понятно ... Особенно учитывая что в нынешнем формате отборочных, ценность конкретного матча не так уж велика.

Шведы играли 4-5 - посмотрим поможет ли нам перерыв ...

А потом говорят - вот де из за Фурсенок играем в декабре ... Не из за Фурсенок а вот из за таких составителей календаря.

Эдуарду в копилку...
«Я нормально отношусь к ЦСКА и считаю, если бы не было таких команд, как «армейцы» и «Зенит», их надо было бы придумать. Этим и прекрасен наш чемпионат, что в нём есть такие команды и есть дерби. Наверное, в начале 1990-х годов, когда ушло киевское «Динамо», нам этого всего немножко не хватало», — сказал Бесчастных, в настоящее время являющийся главным тренером молодёжной команды «Спартака»

2Norder(352424)

Я сравнивал Лобановского и Бескова за всю карьеру. В сборной их достижения близки - у каждого по финалу КЕ-ЧЕ, плюс несколько средних хотя и не выдающихся результатов. Правда у Лобановского финал досьтигнут в более сложной формуле турнира и в условиях более жёсткой конкуренции чем у Бескова. По клубным достижениям Лобановский существенно превосходит Бескова: у него Два КОК, Суперкубок, два полуфинала КЕЧ, полуфинал и четвертьфинал ЛЧ, тогда как Бесков может похвастаься финалом КОК и первым в истории ССР четвертьфиналом КУ - достижения более скромные хотя и превосходящие таковые большинства других советских тренеров. При этом достижения Лобановского относятся к разным временные периодам и совершенно раным структурам финансирования и комплектования клуба, что тоже важно. По титулам (чемпионствам и Кубкам) СССР Лобановский тоже превосходит Бескова.

Такая примерно логика.

а теперь как грит боря, мисака о футболе. я тут глянул календарь ужаса и ахуел. 3 недели перерыва чемпионата? у нис как? с головой все в порядке? понимаю, вопрос риторический. но же ебануцца в декабре на футбол ходить. если запретили продавать водку на стадионах в это время года они ее должны бесплатно раздавать, а женщинам и детям принудительно заливать.

2STAVR(352413)
И надо иметь в виду что фраза "чем обычно" не имеет в виду только "чем в 1976".

2STAVR(352413)

Ты не в теме про олимпийский футбол. Поясняю для неграмотных.

"играли на ОИ-80 до полуфинала - Куба, Венесуэла, Замбия, Кувейт. А в 76-м с КНДР, Канадой, Замбией, Ираном. В чём стало "много проще"? Соперники вполне идентичные. Опять лезешь со своими двойными стандартами..."

ОИ 76 тоже были под бойкотом (ряд стран, по большей части африканских, отказались из за участия Новой Зеландии, признававшей ЮАР). Также относительно повезло с соперниками. В 76 путь мог быть сложнее, в 80 - практически не мог. Вместе с тем ломиться в открытую дверь не надо - я сказал что и бронза ОИ 76 у Лобановского тоже не великое достижение.

"приехала бы Аргентина и что? Это ведь не первая сборная."

Тем не менее южноамериканцы привозили весьма приличные команды, уровня усиленных молодёжных сборных.

"по двойным стандартам конечно не была. Победитель ОИ-60, 1/4 ОИ-64, 3-е место на ОИ-84."

Вот и видно что ты ни хрена не знаешь про историю ОИ. Югославский футбол высшей лиги стал профессиональным не сразу (в 50е ещё не был - на ОИ 56 югославы повезли вторую сборную по другим причинам). А ОИ 60 и 64 проходили не только без профессионалов но и без участников финальных турниров ЧМ. То есть общий уровень турнира был ещё ниже чем в 70е. Отсюда успехи Югославии вплоть до первой половины 60х. А с 64го, 16 лет вплоть до 80го югославов среди полуфиналистов не ОИ видно. Доминируют соцстраны с псевдолюбительским футболом. ОИ 84 опять не показатель - как раз с 84 к ОИ были допущены профессионалы, вот Югославия и привезла почти первую сборную (кроме участников последнего цикла ЧМ).

"Ну и ОИ-80 явно не являются подтверждением силы югославского футбола на олимпийском уровне..."

Конечно не являются. Во-первых перед ОИ 80 организаторы специально перетасовали отборочные группы так чтобы по максимуму свести вместе соцстраны с псевдолюбительским футболом. Поэтому Югославия получила более слабую группу. Во-вторых меньше было соперников среднего уровня которые иначе помешали бы югославам пройти в полуфинал. На ОИ 80 играла даже не вторая сборная Югославия, а в основе своей, сборная второго дивизиона.

"А накуя ты тогда писал про "много проще", Аргентину.... спорил сам с собой? Тогда зачем обращался в этом споре ко мне?"

Затем, что в 80 Бесков не обыграл ни одного из серьёзных соперников. Да, соцстраны-псевдолюбители были в основном те же, но Бескову достались только чехи в полуфинале которым он проиграл. В 76 Лобановский по крайней мере обыграл в матче за 3е место молодёжку Бразилии, более серьёзного соперника чем сборная второго дивизиона Югославии (плюс турнир был не дома). Такого соперника Бескову не досталось из за отказов (им к слову могла вполне стать Аргентина). Да и Иран с КНДР таки посильнее Кубы и Венесуэлы. Путь к медалям таки был у Бескова существенно проще, хотя и ОИ 76 не сильнейшие, и бронза Лобановскогно там многого тоже не стоит.

2Moose(352404)

народная - это тако

2мордехай петрович(352414)

Самый грустный день рождения за последние лет 15.

2Moose(352398)

"а вот дойти до полуфинала оказалось много проще чем обычно. "

играли на ОИ-80 до полуфинала - Куба, Венесуэла, Замбия, Кувейт. А в 76-м с КНДР, Канадой, Замбией, Ираном. В чём стало "много проще"? Соперники вполне идентичные. Опять лезешь со своими двойными стандартами...

"например должна была быть Аргентина а вместо неё приехала Венесуэла ... эквивалентный размен!"

приехала бы Аргентина и что? Это ведь не первая сборная. Ну вышли бы мы с ней из группы. Что было бы потом в плей-офф, одному богу известно....А нам известно, что даже при участии Бразилии в тот период в ОИ, бразильцы лишь раз добрались до 4-го места. Эквивалентно, не эквивалентно..... главное, что на суть борьбы в турнире это большего влияния не имело, так как доминировали соц.страны.

"Кстати обыгранная в матче за 3 место Югославия записным полуфиналистом не была "

по двойным стандартам конечно не была. Победитель ОИ-60, 1/4 ОИ-64, 3-е место на ОИ-84. Ну и ОИ-80 явно не являются подтверждением силы югославского футбола на олимпийском уровне....

"Впрочем и со всеми участниками ОИ в 60-70е были в основном чемпионатом соцстран с 2-3 серьёзными матчам. "

А накуя ты тогда писал про "много проще", Аргентину.... спорил сам с собой? Тогда зачем обращался в этом споре ко мне? Странный ты...