2vandal(359345)
А это не ко мне. Эндрьюша назвал Црвену Звезду суперклубом вот пусть и определяет. Я могу лишь скромено заметить что уровень чемпов Англии и Югославии различался и в те времена, и если опять же внимательно прочитать мо мессагу, можно понять почему это может быть важно ...
И если на то пошло, выигрыш КЕЧ в те времена отоже сомнителен как критерий суперклуба. Его к примеру выигрывала и Стяуа. Вряд ли её можно назвать суперклубом хотя всё относительно конечно - для румын наверное ...

2Norder(359297)

пол-страны не надо, а вот либерастов вроде тебя не мешало бы.:о))

2trixter(359314)
Во-первых ты споришь не со всем со мной, а во-вторых у тебя тут много интерпретаций не подкреплённых фактами. Если ты не считаешь аргументом тот факт что Рыков возглавлял правительство а Тухачевский был замнаркома то как можно тебя убеждать. И "сошёлся" он во взглядах со Сталиным потому что Сталин отказался от своих прежних взглядов. Это тоже тебе ни о чём не говорит.

А про звенья цепи и смену цепных псов другими и нет возражений. Но звенья цепи тяжелели постепенно и на смены брыкающимся псам приходили более послушные, этого не видеть невозможно. В целом я не пойму против какой концепции ты споришь. Ты реально считаешь что Сталин был неграниченным диктатором с 1925 года? Это же очевидный бред.

Вообще тема больше для Загона.

2Krem(359326)
Это где тут сказано что Зенит что то заплатил? Тем более что Ростов платил за Дзюбу согласно их собственной инфе 1 млн?
Хотя при этом я не осудил бы Зенит если б заплатили - в интересах команды чтобы Дзюба прибыл в неё в нормальной форме а не разобранным после пропущенной половины сезона. Вот поведение СМ, шантажировавшего игрока сборной и его новый клуб ссылкой в дубль, и требовавшего деньги за аренду в ситуации где он уже экономил на том что не платил Дзюбе зарплату - абсолютно аморально по всем нормальным критериям.

2Свиньяк(359304)
Так ведь и Дзюба форвард той же сборной, причём в отличие от Граната даже в заявку на ЧМ не попал. как же Якин решился посадить его на скамью? И уровень и причины одинаковы в обоих случаях.

2Свиньяк(359310)
Вруша ты наш, я тебе уже привёл точную цмитату почему именно Гранат после этого не играл.

2Свиньяк(359309)
Это без дураков впечатляет что "лучший форвард страны" из 4х матчей даже 1 раз сыграл целиком ...

2Krem(359324)
Так и Дзюба пошёл в Зенит практически на те же деньги которые ему предлагал СМ (а сейчас в Ростов - на гораздо меньшие). Надо ли это понимать так что он был нах... не нужен СМ?

Щитаю, что мы победили :о)))
Шипа обогнал хохла, и пропустил фина специально.
Перемога короче :о)))))

на более широком значении Тисима по сравнению с Курилами = как и на более узком тоже (в зависимости от надобности и контекста)

тьфу короче.. ушел работать

ну вот .... хамона не хватило ..... а бабы к этому очень чувствительно относятся ....

романова из другого века..... выигрывать на стрельбе по 20 сек. на каждом подходе и проебывать по 30 на каждом беговом отрезке....

2Krem(359323)
Пришли хотя бы баночку сайры, мразь!

2SBG(359325)

А то, пидар,ебанный, что у вас в России тотальное преимущество над всеми по деньгам и поэтому ни о какой конкуренции не может быть и речи.

Дошло до того, что вы сплавляется в аренду игроков, которые вам не принадлежат и платите 2/3 стоимости аренды для других клубов

-- По Дзюбе разговаривали с Александром Дюковым (президентом «Зенита» -- прим.ред.), -- говорит Шилов. -- Стоимость его полтора миллиона евро, значит, нам за короткий период до завершения чемпионата надо было заплатить около 500 тысяч евро. И в какой-то степени он предпочел «Ростов», так там играл.

http://www.sovsport.ru/news/text-item/783565

Нормально?

За аренду Дзюбы в Ростов 1 млн заплатил Зенит и 0.5 млн-Ростов.

2Moose(359300)

Дегенерат!

В ДМ Кураньи получает 5.7 млн Евро в год,Кокорин-5 мл, Вальбуена-около 4 млн. Для сравнения в СМ не осталось никого, кто бы получал от 2.5 млн Евро в год.

Какие шансы при таких разных финансовых возможностях СМ и ДМ были бы у нас, если бы Гранат был нужен Динамо?

Уже давно прошла инфа, что Гранату СМ положил 1.5 млн Евро в год. Такие жалкие по меркам России деньги для игрока основы могли устроить Граната только. если у него не было других предложений. Для сравнение Самба и Дуглас-конкуренты Граната в защите ДМ зарабатывают каждый более 2 млн Евро в год.

2Krem(359317)
Эка тебя раскарячило.
Значит правильно я написал. Каждая буква в цель.
Чтоб ты сдох скорее, гнида бендеровская!

2Krem(359319)
Еблан, ты обещал мне денег прислать, хотя бы пару баксов. Приходится сдавать бутылки.

Что я жду от оставшихся 13 игр сраптака.

1.Проебать,как можно больше игр и вылететь нахуй из вышки.
2.Оставление Асхабадзе и всего селекционного отдела.
3.Полную покупку клуба Фездуном.
4.Бегство Якина и проход летом Романцева, Тарханова, Павлова, Яйтсева.

плюс шесть

Весна.
И солнышко суко греет не по-детски.
И банковскую карту проебал опять.

2Moose(359302)
"именно он располагал реальной
властью, поскольку генсек ЦК
ещё не воспринимался тогда
главой всего и госаппарат
подчинялся таки рыкову."
Ну какой реальной властью мог обладать запойный алкоголик и зависимый номенклатурщик Рыков, попавший на пост премьера благодаря тому, што главный кандидат на это место по своим профессиональным качествам Пятаков был политически неустойчив, а Рыков оказался компромиссной фигурой до поры до времени устраивавшей многих?
"И разговор то шёл не о том
что принесло армии
максимальный вред а о том
когда власть Сталина (и в
частности персональный
контроль над армией) стала
действиттельно
неограниченной"
Дело "Весна" и дело Тухачевского это звенья одной цепи. В обоих случаях репрессирована элита РККА, проигравшая во фракционной борьбе. Разница в том, што "тухачевцы", настаивая на снятии некомпетентных и архаичных конармейцев ради структурного изменения армии и ее перевооружения представляли "правое" крыло, а военспецы, ставившие под сомнение наступательную стратегию Советского Союза в будущей мировой войне, соответственно, "левое". Но уничтожение "тухачевцев" в твоем воображении это решающий шаг к неограниченной диктатуре Йозефа, а уничтожение элитной русской военной школы... а, собственно, што?
"Тухачевский и Ко сохрагнили
контроль над армией"
Каким образом Тухачевский сохранял контроль над армией, если с 1931 он непосредственно не руководил войсками, а счастливый билет в виде поста замнаркома получил, сойдясь взглядами со Сталиным в вопросе направления и темпов милитаризации армии?
2Moose(359302)
"Только убрав
прежнее руководство органов и
армии и заменив его своими
людьми, Стали действительно
стал полностью
неограниченным диктатором. в
этом примерно смысл 37го года"
На смену одних цепных псов, обросших связями, скрепленных большой кровью и обладающих критическим объемом важной информации пришли другие, штоб в свою очередь уступить место третьим. Почему ты квалифицируешь естественную ротацию палачей как решающий шаг к установлению личной диктатуры? Могла ли диктатура Сталина стать неограниченной без расстрела Ягоды, Агранова, Тухачевского, Егорова? Были ли "своими людьми", скажем, Корк (6 лет с 1929 по 1935 руководил Московским округом под боком у Сталина), Эйдеман (глава Осоавиахима с 1932), Уборевич (Белорусский округ с 1931), Якир (Киевский округ с 1935), т.е. выдвинувшиеся на первый план и обязанные своему карьерному восхождению самому Сталину?

2vandal(359303)

Всегда был, а с сергеем иногда ради азарта посраться интересно.

Последний раз Гранат играл 27 октября,когда ДМ дома слили Рубину 0:2. После этого в 6 играх чемпионата Гранат не сыграл ни секунды

2Krem(359271)
уебан, кого ибут онопко и прочее гавно? Расскажи мне про пиздилово конкретных игроков - Глушакова, Комбаровых, мовсю с озбилисом, граната вот сейчас. Что, сучонок, стыдно признать? Завали свой хлебальник и сдрачивай на игры Зенита в Еврокубках.

2Moose(359184)

может английский ты и подтянул, не знаю, но с русским у тя полный швах, сразу видно што иностранец.

выражение "плоть от плоти" означает общий генезис..... сталин с бухариным например оба из блядей делавших революцию, а путька с немцовым оба вылезли из ельцынского корыта.... вот и все, к реальной власти в 1930 или в 2007 это выражение не имеет отношения.... чисто психологически оба трупа мож и щитали што по старой памяти их не тронут, но это их проблемы.

2Moose(359300)

3 центральный защитник страны,которая не выходит из группы с Алжиром и Кореей,дома играет вничью с Молдавией-это большой статус

Как же Черчесов решился такую звезду отправить в дубль на последние 7 туров?

2trixter(359261)

Ты смешал всё в кучу и говоришь не о том о чём я (к тому же не можешь обойтись без штампов о "либералах2 и т. п. (дались вам либералы! где вы их вообще в россии видели, разве что у Жириновского? России ещё вырастить надо своих либералов то после 18го года).

"В реальности лайтовые репрессии против оппозиции начались аккурат во второй половине 20-х,"

И что? Репрессии вообще то и не прекращались с 17го года. Но ими занимался не один Сталин, и это никак не доказывает что он имел всю полноту неограниченной власти в 20е.

"превратив Зиновьева, Каменева, Бухарина, Рыкова в политические трупы,"

Не всех сразу. Сначала Троцкого, в чём поначалу немалую роль сыграли Зиновьев и Каменев, затем спохватившихся Зиновьева и Каменева вместе с добиванием Троцкого (в чём как раз большую роль сыграли Рыков и Бухарин), и лишь после этого, и не в 20е а уже непосредственно в 29-30, Бухарина с Рыковым.

"а делу Тухачевского предшествовало дело "Весна", причем, второе по своему пагубному воздействию на кадровый состав армейской верхушки и обороноспособность страны в разы превосходило первое."

И чему это противоречит? Во-первых, Весна это уже тоже 1930 год а не 20е. Во-вторых, она касалось в первую очередь военспецов а не верхушки армии. Тухачевский и Ко (которые были отнюдь не сталинцами) сохрагнили контроль над армией и после Весны. (Кстати часть репрессированных по делу Весна, кого не расстреляли, были восстановлены в начале 30х.) И разговор то шёл не о том что принесло армии максимальный вред а о том когда власть Сталина (и в частности персональный контроль над армией) стала действиттельно неограниченной.

"Говоря о Рыкове стоит заметить, што он никогда не был самостоятельной величиной и не пользовался особой популярностью ни в народе ни в партии, а взлет его совпал со строгим следованием в сталинском фарватере. Колебания в сторону Бухарина и защиты НЭПа привели главу правительства к падению де-факто в 1929, де-юре в 1930 в течение которого он стал фигурой номинальной."

Тем не менее на посту ПредСНК (как никак ленинский пост!) именно он располагал реальной властью, поскольку генсек ЦК ещё не воспринимался тогда главой всего и госаппарат подчинялся таки рыкову. Понятно что последним противостоящим Сталину идеологическим лидером внутри партиии был Бухарин, но пока располагавшей реальной властью рыков шёл в его ключе, власть Сталина не могла быть неограниченной.
Насчёт 1929-30 не буду сильно спорить потому что разница тут не велика. Во всяком случае формально Сталин оформил свою власть, поставив на СНК бессловесного Молотова, в 1930.

"И, повторюсь, невозможно провести ... не имея за собой железной политической дисциплины и полного контроля над армией и репрессивными органами в период проведения коллективизацию и индустриализации, сопряженными с многочисленными крестьянскими восстаниями, депортациями, использованием массового труда заключенных и т.д."

Опять не о том. Политическая дисциплина и контроль, и неограниченноая власть одного человека - это разные вещи. Контроль большевики не теряли после победы в Гражданской войне но Директория преобразовалась в личную диктатуру не сразу.

"В 1930 все ключевые роли играли преданные выдвиженцы Джозефа:Молотов, Ягода и Ворошилов."

Если "начиная с 1930" - в такой формулировке можно согласиться но с оговорками. Ягода вряд ли в полной мере можно назвать выдвиженцем Сталина, хотя Сталин и использовал его в своих целях (но потом, всё же, предпочёл убрать, и массовая чистка органов понадобилась для достижения полного контроля). Ворошилов до уничтожения Тухачевского и ко всё же вынужден был с ними считаться и полного контроля над армией персонально Сталин не имел.
(Собственно если б имел, зачем бы нужна была вся эта история с заговором Тухачевского?)

2Krem(359285)
Действительно, вот говно ... третий центральный защитник страны с российским паспортом (это в преддверии ужесточения лимита), 27 лет (при том что первым двум 35 и 32), был в заявке на последних двух финальных турнирах ЧМ-ЧЕ у двух разных тренеров (Дзюбы я что то там не видел), капитан команды ... Неужели ты,трепло брехливое, хоть на секунду сам веришь что ДМ могло отпустить этого игрока бесплатно не предложив ему даже продления контракта? Понятно что агент мелет что ему выгодно, но что ты настолько туп чтобы вылезти на люди с этими словами, я даже не ожидал ...