2desp(359546)
из личного общения с людьми, которые лично общались с руководителем группы каталонских юристов, которые тогда писали "конституцию Каталонии"

2desp(359546)
нет, ссылки нет, из личного общения

2desp(359544)
>про бабку с куем слышал?
Оригинальная аллегория на Каталонию и право на отделение.
>почитай про осаду Барселоны
отъебись. С 12-го века Каталония входила в состав Арагона, то, что в 18-м веке случилось обострение абсолютизма, так оно везде случилось.

Ты о чём споришь вообще? Моя позиция: народ Каталонии хотел автономии с правом на отделение, пользуясь тем, что после смерти Франко происходила "пересборка" Испании, репрессивная система Испании сумела добиться того, чтобы юридически этого права ему не предоставить, но при этом элита и народ Каталонии не подняли против этого бунт. У них всё получилось, хуле тебе надо от меня?

2SBG(359536)
Куриный помет, ты обоссался что ли?

https://pbs.twimg.com/media/B_uhDgKWYAArTt7.jpg:large

2LokoSnork(359539)
ну да хули...это же одно и тоже... подписавшая договор об образовании СССР Украина и завоеванная куй знает когда Каталония...не находишь, что эти страны изначально были в разном положении?

2desp(359538)
то есть, Каталония не получила "права на отделение", которое было, например, у Украины, и даже права добиваться права на отделение законными методами.

2Moose(359533)
Какое, в жопу "преувеличение"? Франкистские военные и НСБ запугивали каталонских юристов, которые участвовали в процессе согласования Конституции, а с учётом того, что сил у них было немало, это была серьёзная угроза.

2Andrew(2)(359522)
Вообще то марраном. Марраны - потомки евреев перешедших в христианство, и как правило уже смешанные в сильной степени к 20 веку. То есть ни Франко ни его близкие предки не были иудеями, и семитские гены в них были сильно разбавлено. Учитывая что в испанцах вообще много арабской (то есть тоже семитской) крови, сомнительно что генетически марраны 20 века сильно отличались от остальных испанцев.

2LokoSnork(359514)
Ну насчёт фашистской системы репрессий в Испании в 76-78 годах, это мягко говоря преувеличение. (Не говоря о том что и непосредственно после гражданской Франко в плане репрессий в подмётки не годился ни Гитлеру ни Сталину.)
А аргумент "запугали" очень легко вертеть как хочешь. (Вон и про Крым на Украине утверждают что крымчан запугали российские военные.) Не надо забывать что национальное государство, это вообще то аппарат принуждения предназначенный для обеспечения господства одних классов (социальных групп) над другими, поэтому в конечном счёте любые законы включают в себя элемент принуждения.

2STAVR(359511)

Ты путаешь общесоюзный референдум о сохранении Союза с республиканскими референдумами о выходе. Общесоюзный референдум как раз не предусматривался в Конституции в описании процедуры выхода и после того как появился закон, поэтому его смысл юридически неясен, скорее это был популистский ход для демонстрации поддержки. А армяне как раз собирались использовать закон о выходе (который включал первый референдум, подготовку к выходу и повторный референдум через 5 лет). Но в итоге их отделили как и всех вследствие аннулирования Союзного договора.

Учите историю, ребята.

2STAVR(359504)
2STAVR(359503)

Во-во. Ты не только не можешь понять того что тебе сказано но и объяснить не можешь с первого раза того что понял. К тому же и обязательно должен что то соврать 9к примеру о том что что то было "потом" тогда как в действительности ты был не в состоянии понять двух разных фраз о разных вещах написанных в одной мессаге).так что поучись маленько ставруша. Когда научишься читать написанное и отучишься врать на каждом шагу тоы и приходи. Тоды мы этту тему и обсудим. а пока раз ты сам выдумываешь позицию собеседника так и обсуждвай с собой.

2STAVR(359505)

"Во-первых: Расея эксклюзивна и последствия в ней могут быть совершенно отличные от стран всего мира."

Это представление о своей эксклюзивности - главная беда Россия. Ещё Пётр Первый пытался выбить её из расейской башки но к сожалению не завершил дела, как и его последователи.

"Такое говно могло только в твоей черепушке, родинопродавца, появится"

Не подскажешь за сколько я Родину продал? И где это выдают? А то хотелось бы получить на руки ...

"Да Расею может начать разваливать сам процесс появления желаний этих республик. И до спроса РФС дело не дойдёт."

Ай какая Россия хрупкая у нас, прям беда. Вон у Украины вовсе Крым забрали, а ФФУ в ус не дует - хотя её и не спрашивают, не даёт разрешения, и всё тут. И главное то без него никуда ... А РФС такой пугливый ... во дела.

"Во-вторых: власти жёстко подавляют, если требуется, стремления к независимости. Каталонии и баскам никуя не дают провести референдумы о независимости. Так как все знают, что их итогом станет отделение этих территорий от Испании."

Каталонии и баскам не дают провести референдума потому что Конституция Испании не предполагает возможности отделения частей страны по референдуму. А опрос Каталония провела, и хотя 80% проголосовали за отделение, отделение от Испании итогом этого опроса не стало, по вышеозначенной причине. Чегой-то не развалилась, однако же, Испания от опроса ...

"Зато спокойно дают провести в Шотландии, так как знают заранее, что расклад будет в пользу сохраняющих великобританское единство"

Опять двойка. В отличие от Испании (и к слову Украины), Великобритания конфедерация. У неё вообще нет строго говоря единой Конституции (есть совокупность законодательных актов её заменяющая по сути), а вхождение Шотландии в Великобританию основано на двустороннем договоре, поэтому у Великобритании не было никаких юридических оснований запретить референдум (и в случае его соответствующего решения, и отделение). И результат отнюдь не был гарантирован заранее, почему сторонники единства включая основных политических лидеров Британии проводили активную агитацию на месте перед референдума.

То есть разница меду Испанией и Великобританией - это разница между практически унитарным государством (ну или даже федерацией если считать "автономные сообщества" Испании субъектами) и конфедерацией. Право выхода по референдуму имеется у компонентов конфедеративных государств а не унитарных или большинства федеративных. (Обычно именно право выхода и является отличием между конфедерацией и федерацией, хотя бывали в истории государства называвшие себя федерациями но дававшие субъектам право выхода.) Насколько я понимаю Конституцию, у субъектов РФ такого права тоже нет.

2Andrew(2)(359526)
сам ж

ж

2Andrew(2)(359522)
Хоть китайцем - он единственный не дал втянуть свою страну во 2МВ, т.ч. моё отношение к нему - положительное

2sergej(359438)

самое главное, что японцы подписали отказ от Курильских островов (а что считать ими, см. предыдущее)

2STAVR(359518)
Он вообще пидарас, в хоккее нихуя не смыслит, примерно как Мус, более хуевого комментатора ещё поискать (ну разве что Вайсфельд)

2LokoSnork(359514)

спасибо за уточнение. Подтверждается, что каталонцев наклонили в своё время. А сейчас им не дали просто рот открыть о своём самоопределении....

Понятно, что, если независимые барсуки станут интересны сильным мира сего (пиндосы), никаких проблем не возникнет.

гранитные либерасты со спортклуба всё норовят себя за хвост укусить...бедолаги...

2joff(359509)

и хули? Некоторые республики сабботировали рефенрендум, насрав на Конституцию, а армяне вместо него провели референдум о независимости, вдвойне насрав. По итогам всесоюзного референдума 76% процентов населения проголосовали за сохранение СССР. И где страна?
Точно та же и в Испании. Написали кастильцы "200 лет назад" Конституцию, подчинив себе всех остальных жителей полуострова, а то, что там сейчас заложено противоречие основного принципу ООН на самоопределение народов, полная ведь куйня. Никогда по королевской Конституции Каталония выйти не сможет.
И почему в Сербии не проводили референдум по выходу Косово?
Кругом двойные западные стандарты.

2desp(359508)
что и было сделано в ссср

власти жёстко подавляют, если требуется, стремления к независимости. Каталонии и баскам никуя не дают провести референдумы о независимости. Так как все знают, что их итогом станет отделение этих территорий от Испании.

Сначала большинство из барселонцев идут в пункты голосования. Точнее опроса общественного мнения, которое проводит национальная ассамблея Каталонии. Ведь Конституционный суд Испании запретил каталонцам выразить свое отношение к независимости посредством референдума. Вот и пришлось пойти на хитрость и подменить референдум, опросом, который, как отмечают специалисты, не имеет юридической силы, но, по мнению организаторов, будет первым решительным шагом на пути к самоопределению региона.
Президент Каталонии Артур Мас, выступая накануне перед каталонцами, заявил, что «мы осознаем, что испанские власти сделают все возможное, чтобы сорвать референдум и мы будем готовы к переговорам с Мадридом. Но если там будут упорствовать, то привлечем к решению конфликта международных посредников».

все было подавлено очень жестко...

2Moose(359495)

ты слишком близорук со своим микроскопом.

Во-первых: Расея эксклюзивна и последствия в ней могут быть совершенно отличные от стран всего мира. Такое говно могло только в твоей черепушке, родинопродавца, появится:

"Если РФС не даст такого согласия на вступление Дагестана или Татарстана, то это и помешает."

Да Расею может начать разваливать сам процесс появления желаний этих республик. И до спроса РФС дело не дойдёт.

Во-вторых: власти жёстко подавляют, если требуется, стремления к независимости. Каталонии и баскам никуя не дают провести референдумы о независимости. Так как все знают, что их итогом станет отделение этих территорий от Испании. Зато спокойно дают провести в Шотландии, так как знают заранее, что расклад будет в пользу сохраняющих великобританское единство.

2Moose(359488)

а чего тут понимать. Ты пиздишь, что 2 больше 1, кидаешь аргументы, заламываешь в истерике руки, а потом делаешь вывод, что в принципе 2 может быть и равно 1.
"- Товарищ полковник сказал, что крокодилы летают.
- Ну, да. Низенько так, низенько.... "

Так о чём с тобой спорить, что 2 больше 1 или 2 равно 1? По первой части я сказал, а со второй ипись сам. У тебя уже было 2 больше 3, так что 2=1 ни в новинку будет. Понимальщик....

2Moose(359489)
курилы, курилы и еще раз курилы