2STAVR(359586)
Воинственность басков в прошлом тоже ... я говорил с одним, он мне всё объяснял как им хорошо и как много они имеют от того что испания старается задобрить их чтобы не отделялись.
Хотя конечно пример Украины показывает что не-воинственный народ иногда может стать воинственным очень быстро.
Речь в данном случае шла не о способе отделения (силовой или нет), а о том почему отделение Крыма как прецедент более опасно для других стран, чем отделение Осетии, Абхазии или Косово.

2STAVR(359592)

Какую силу может иметь референдум о сохранении в общем виде? Логически? Там же не голосовали до какого времени сохранять? Вот проголосовали и сначала сохранили - а через несколько месяцев ситуация изменилась ... вот и не сохранили. Какое тут нарушение? Вот мы проголосовали что ты жив. так ты и жив. но если вдруг через 2 дня помрёшь - как тебе поможет наше голосование?
К тому же учитывая что Россия составляла больше половины населения Союза, результаты такого референдума надо интерпретировать очень аккуратно.

А референдумы об отделении как раз Законом о выходе предусматривались. Другое дело что опять же Союз распался не по Закону о выходе.

Кстати в Крыму тогда вроде больше 50% проголосовали за выход Украины, а в Донбассе вообще чуть ли не 80 ... к вопросу о реерендумах.

2STAVR(359585)
В Азии и Африке были но обычно связанные с восстанием или войной (Восточный Тимор, Голанские высоты, разделение Судана).

Реал забавляется... то ли ЛЧ, то ли говнотурнир на стадии 1/8....

второй

2SBG(359588)

Презерватив!

Вы у Рубина 6:2 в прошлом сезоне выиграли. Чего вас Вилков лишил?

2Свиньяк(359582)
блядь, у кого ты еще не сосал на этой неделе? Кони, монако, баер, сдсв, торпэдо... блядь, как у тебя за щеку-то лезет? ))))))))))

2Moose(359576)

а в Азии и Африке были?

2Cloud(359583)
сильны как никогда

2Moose(359579)

Нынешнее ДМ:

1.Вышло бы из группы с Монако и Байером
2.Вышло бы из группы с Малагой и нулевым Миланом
3.В 17 играх ЛЧ против Испании/Англии/Германии/Италии/Франции одержали пару побед,имеющих турнирное значение.
4.В группе с Апоэлем и Аустрией набрали бы побольше 6 очков.
5.Никогда бы на жеребьевках не получали самый отстой в квалифае и из 1 корзины ЛЧ

2STAVR(359575)
Спания последовательно и Косово не признает, и осетии.

2STAVR(359575)
И Осетия и Абхазия были отделены де факто не в 08 году а в начале 90х. В 2008 СССР лишь признал их официально (остальные страны так и не признали), но реально процесс их отделения был связан именно с выходом Грузии из СССР, то есть с распадом конфедерации, когда части республики не захотели выходить вместе с ней. Хотя тоже не признан, но другой прецедент, он не многим грозит. Да и вопрос о конституционности спорен - Закон о выходе из СССР 1990 года предполагал отдельное голосование в автономиях которые при этом имели право остаться в Союзе - другое дело что СССР в итоге распался не по Закону о выходе и оставаться стало негде.

2STAVR(359575)

В том то и штука что и Югославия и СССР были конфедеративными государствами. То есть возможность распада была заложена в их Конституциях. То что в ходе их распада некоторые автономии не захотели отделяться с соответствующими республиками и остались де факто независимыми конечно не вполне соответствует Конституциям (почему те же Абхазия и Осетия и не признаны) но всё же может объясняться сложностями и неясностями при разделении конфедерации.

А Крым был частью унитарного государства, и перешёл к другому государству уже через 22 года после распада конфедерации, то есть когда оба юридически были независимыми структурами. Прецедента выхода территории из унитарного государства и тем более её перехода к другому государству в Европе и Северной (а наверное и Южной) Америке за всё время после окончания 2й мировой войны как я понимаю не было.

Вилкову осталось немного до Баскакова в плане статистики судейства Зенита

Баскаков и Газпром:

ЧР 2-й тур 26.03.2006 Амкар - Зенит 1:3
ЧР 14-й тур 06.08.2006 Зенит - Шинник 1:0
ЧР 30-й тур 26.11.2006 Зенит - Томь 0:0 (последний тур,игра не имела значения)
ЧР 2-й тур 18.03.2007 Ростов - Зенит 2:3
ЧР 7-й тур 28.04.2007 Томь - Зенит 0:1
ЧР 14-й тур 24.06.2007 Зенит - Спартак Нч 4:3
ЧР 24-й тур 23.09.2007 Рубин - Зенит 1:4
ЧР 30-й тур 11.11.2007 Сатурн - Зенит 0:1
СКР Финал 09.03.2008 Зенит - Локомотив 2:1
ЧР 14-й тур 19.07.2008 Зенит - Амкар 2:0
ЧР 19-й тур 24.08.2008 Кр. Советов - Зенит 0:3
ЧР 28-й тур 08.11.2009 Зенит - Терек 2:0
ЧР 22-й тур 25.09.2010 Зенит - Сатурн 6:1
ЧР 29-й тур 14.11.2010 Зенит - Ростов 5:0
ЧР 9-й тур 15.05.2015 Зенит - Рубин 2:2
всего +13=2-0,разница 39-11

+13=2-0 против +10=1-1.

Переплюнет ли Вилков Баскакова в плане отсоса у Газпрома-ето интрига ближайшиx лет!

2Свиньяк(359569)
А вот насчёт того что ДМ убивали против СМ это интересно ... это не иначе Газпром СМу очки покупал?

2Свиньяк(359568)а

Да, ошибочка тут, Рабинер ввёл меня в заблуждение - я думал он про матчи а это видимо про последние голы 11-1 (хотя по сути вопрос то остаётся и в этом ракурсе).
У него кстати ещё там интересная статистика. Он все титулы с 2004 посчитал (это когда Федун СМ купил) - ЧР, КР, СК и Еврокубки. Хорошо получилось:

ЦСКА - 17 (включая 1 Еврокубок)
Зенит - 8 (2)
Рубин - 4
Локо - 3
Ростов - 1
Терек - 1
Спартак - 0

Красиво смотрится, правда? и ведь засильем Газпрома ну никак не объяснить ...

А с Вилковым, ну понимаешь какое дело, у нас ведь вообще довольно много побед в последнее время ... так что достоверность эффекта Вилкова внушает сильные сомнения по части статистики.
И кстати вполне возможно будет судить и с ДМ. Ведь не так просто подобрать судью чтобы суджить Зенит с московским клубом - должен быть вроде и не из Питера, и не из Москвы, и к тому же достаточно опытный потому что нередко это матчи команд лидирующей группы ... а много ли их таких? Опять со статистикой неувязочка.

Ты поучи статистику маленько, разберись с понятием контрольной выборки ... многое станет понятно, и спать будешь спокойнее.

2Moose(359563)

Не пизди,мразота! СМ проиграл Краснодару 3 последних игры,а до этого выиграл у него 5 игр подряд

А вы с Вилковым имеете 10 побед в 12 играх плюс ничейка с Локо,когда Шишкина ошибочно удалили уже на 30 минуте. Вилков-ваша карманная подстилка.Я уверен,что когда вам с ДМ надо будет играть,будет судить именно он!

2LokoSnork(359554)
Я тебе простую вещь скажу только ты не обижайся. Причиной помешанности каталонцев и прочих басков на отделении в большой степени является существование Евросоюза. Поскольку они отделяясь от Испании остаются в том же Евросоюзе, то для них ничего не меняется а права увеличиваются. В 70е ничего подобного не было, и поэтому я сомневаюсь что именно весь народ а группа каталонских юристов жаждал отделения. (Ещё в Стране Басков я могу поверить, там разница от испанцев сильнее, но каталонцы то очень им родственны.)
Сейчас активизация течений в строну отделения территорий связана во многом с эрозией национальных государств. Ещё и поэтому правительства почти всех без исключения стран не готовы признать отделение Крыма что оно создаёт сооветствующий прецедент.

2LokoSnork(359539)
Так как правило части государств и не получают никогда такого права. Династический брак много сотен лет назад слабоватое основание чтобы его требовать. И кстати с правовой точки зрения, приобретение владений монархом по династическому браку в феодальной Европе отнюдь не означало в обязательном полрядке их автономии и права на отделение.

А Украина как никак и в 1654 и в 1922 формально объединялась с Россией по договору. Право на отделение было формальным условием создания конфедеративного государства в 1922 году.

Хотя я должен добавить что логика согласно которой право на отделение имеет то что было включено по соглашению или династическому браку, а не то что было завоёвано силой звучит довольно странно для меня.

2LokoSnork(359542)

"Нет, Украина (в отличие от Каталонии, которая присоединилась к Арагону в результате династического брака, учи историю) точно так же, как ты утверждаешь относительно Каталонии, всегда была завоёванной и бесправной"

Ну это ты привираешь, тут тебе надо поучить историю. Украина (Войско Запорожское которое включало тогда отнюдь не только сечь а первоначально до последующего раздела в 60е годы бОльшую часть нынешней Украины - чаще неофициально именуемое Гетманщиной) вошла в Российскую империю в 1654 году на основании двустороннего соглашения (а не завоевания) и на правах очень широкой автономии, почти невиданной для тех времён - включая собственную армию, выборность главы (гетмана) и основных членов правительства, самостоятельные внешние сношения с некоторыми ограничениями в случае стран враждебных России стран (предписывалось в таких случаях послов задерживать до разъяснений из Москвы) и т. п.

Разумеется эти права начали сворачиваться очень быстро, уже через несколько лет, но в целом процесс затянулся до второй половины 18го века когда автономия сначала Гетманщины а потом и Сечи была полностью ликвидирована.

После 17 года Украина опять отделилась, и хотя в итоге была возвращена в состав уже СССР, у неё были оставлены по крайней мере на бумаге не меньшие права чем у Каталонии, и даже большие с учётом того что она имела право отделения, а после 2й мировой войны ещё и представительство в ООН.

А что касается Каталонии вошедшей по династическому браку, так по династическому браку (слияние Арагона и Кастилии) вообще говоря образована вся Испания - должна ли она по этой логике распасться? Как никак 500 лет с лишком прошло ... сравнимо будет с существованием России (причём в гораздо меньших тогда чем сейчас границах). Рассуждая таким образом, Россия много чего должна отделить ...

И я не знаю кто кого запугивал в Каталонии в 70е годы, я там не был в то время как подозреваю и ты, так что я сильно сомневаюсь что ты знаешь об этом больше.

2Andrew(2)(359521)
Но СССР то с этим отказом не согласился - и не подписал ...

2Свиньяк(359555)
жырный пидарас, не забудь это запостить на веве!! Но ведь естественно зассышь, чмо.

2desp(359553)
Слушай, они там на этом помешаны, как хохлы на нэзалэжности. Типа "мы - отдельный народ с отдельным языком, который мог бы жить гораздо богаче, но имперские оковы мешают". Хотя, больше они похожи на грузин, кстати. Ну т.е. "потому что мы так хотим" и "потому что есть право наций на самоопределение".

2LokoSnork(359551)
Зачетная истерика!

2Krem(359548)
иди на хуй со своим зенитом