| 28-06-2015, 14:18:18 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Cloud(365935)
Я оцениваю в 50% пока.
http://www.tv2.tomsk.ru/news/pochti-6-tysyach-zriteley-chas-pik-vystupili-za-vozvrat-letnego-vremeni
К осени, когда темнеть станет сильно рано, и это будет заметнее, чем весной, должно еще вырасти :)
На помойке треть северян (и то Эндрю согласен со мной), треть иностранцев и клонов :) |
| 28-06-2015, 14:06:00 213.87.139.196, 213.87.139.196, 213.87.139.196
Все сообщения
| | Cloud 2rm(365934)
Пока что я вижу как ты бьешься за "белые ночи" в гордом одиночестве. Несмотря на твои уверения про 80% недовольных :) |
| 28-06-2015, 13:14:14 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Cloud(365933)
Я так понял, у нас много и жаворонков недовольны. Привыкли рано вставать "по солнцу", а тут солнце вносит смуту :) |
| 28-06-2015, 12:02:52 213.87.139.196, 213.87.139.196, 213.87.139.196
Все сообщения
| | Cloud 2rm(365932)
Лично я "жаворонок", мне комфортно вставать рано и работается лучше утром. Темнота в 9 утра меня напрягала. Я готов пожертвовать вечерним прогулками в парках при дневном свете. :) |
| 28-06-2015, 11:55:36 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Cloud(365931)
Реально не понимаю, почему такое нежелание помойки иметь светлые вечера. Не уж вы все и правда к телевизору сразу после работы, как Сергей говорит. В Москве с парками и прочими прогулочными зонами проблем нет. Да, вроде, летом и футбола нет. |
| 28-06-2015, 11:44:00 213.87.139.196, 213.87.139.196, 213.87.139.196
Все сообщения
| | Cloud 5 копеек в тему времени. Нынешний вариант лучше того, что был до этого. Хер с ним, пусть светает рано. Но вот кромешной тьме в 9 утра отказать точно. А лучше всего вернуться к регулярному переводу стрелок как было раньше. И Медведеву яйца отрезать. |
| 28-06-2015, 04:26:38 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(365928)
ну а как заставлять выпускать молодежь, если она уровнем хуже иностранцев и опытных игроков? Не, это глупость. И Мордовия - нормальное место для становления в качестве игрока. Пойдет - получишь контракт в Зените или московском клубе. |
| 28-06-2015, 04:24:05 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(365926)
это правильно. Но исходя из этой данности и надо плясать, если ставится цель, например, воспитать игроков для сборной. И по-моему жесткий лимит явно тут не лучший вариант. 10+15 с привязкой зарплаты к тому, проходишь в основной состав или нет - куда лучше, если уж на то пошло. И убрать профессиональный статус у второй лиги - тоже в тему будет, несмотря ни на что. Все-таки увеличится конкуренция у доморощенных оболтусов, появится стимул пробиваться из полулюбительских клубов в профессиональные. |
| 28-06-2015, 03:50:52 37.147.245.189, 37.147.245.189, 37.147.245.189 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "Кого скауты барселоны выявили - тот и кандидат"
Можно и без скаутов Барсы обойтись.:о)) У нас за последние 10 лет пацаны U-17 трижды играли в финалах ЧЕ (два раза выиграли). Сейчас та же U-19 будет играть на ЧЕ. И гранитные сами дрочат на разных там Шайдаевых. Но!!!!!! Ведь чтобы эти 18-19 летние ребята выросли в мастерстве, то они должны играть в "вышке", а не в Запидере-2. Для начала выходить на замену вместо выходящих сейчас старпёров, типа Анюкова, Тимощука, Аршавина, Кержа (как в своё время Барса выпускала на поле Месси, Хави, Иньесту или там в Англии в ведущих клубах бегают же 18-19 летние ребята). А когда ты парочку лет потопчешь говнополя в Запидере-2 (или попадёшь в какую-нибудь Мордовию, не обременённую серьёзными турнирными задачами), то просто напрасно потеряешь эти важные годы своего становления и потом будешь представлять из себя средненького футболиста...И все вокруг будут разводить лишь руками, типа у нас нет игроков. Так мы их сами просто не растим, как положено, поэтому и нет их уже на уровне молодёжной сборной..... |
| 28-06-2015, 03:35:14 37.147.245.189, 37.147.245.189, 37.147.245.189 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2sergej(365924)
как, как, да просто. При лимите имеем 64 расеянина в "вышке". Вот из них и выявляем.:о)) |
| 28-06-2015, 03:30:19 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(365923)
Главная проблема, что у нас футбол - это игрушки для тех, у кого есть деньги. Начиная от газпромов, заканчивая мелкими всякими.
А не для болельщиков.
Это главная проблема, а не лимиты всякие и профи. |
| 28-06-2015, 03:24:45 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(365923)
Просто во второй лиге в Восточке совсем другие расстояния. Затраты огромные на транспорт. Можно играть в КФК и поддерживать высокий уровень зарплат. Ну хочется так собственнику.
Профи или нет - условно все. Я ж говорю. |
| 28-06-2015, 03:24:01 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(365922)
как лимит может выявить кандидатов в сборную? Дать игровую практику - условно говоря да. А выявить кандидатов проще, если игроки будут стремиться уехать зарубеж. Кого скауты барселоны выявили - тот и кандидат :) |
| 28-06-2015, 03:21:50 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(365919)
не хотеть в профи можно только, если цель не спортивные успехи, а отмыть бабло. А отмыть бабло в любительском футболе будет гораздо сложнее, не? |
| 28-06-2015, 03:21:14 37.147.245.189, 37.147.245.189, 37.147.245.189 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "Ведь лимит преследует две цели. Первая – выявить кандидатов в сборную, вторая – дать этим кандидатам необходимую игровую практику. Но практику нужно получать в сильном чемпионате, в матчах с высокой степенью напряженности. А что отмечали три последних тренера национальной сборной России – иностранцы, кстати – Хиддинк, Адвокат, Капелло? Все как один говорили: напряженность матчей чемпионата России и их интенсивность недостаточны." |
| 28-06-2015, 03:19:50 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(365920)
естественно при равных бюджетах. Если бюджеты при этом еще порезать, то другое дело, конечно. |
| 28-06-2015, 03:17:18 37.147.245.189, 37.147.245.189, 37.147.245.189 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "Отмена лимита уровень клубов, несоменно, подымет. "
не факт. Всё зависит от бюджетных вливаний госкомпаний. ВВП уже сказал, что хватит устраивать ярмарку тщеславия при покупке игроков. Сегодня в интервью Мудко опять напомнил этот тезис применительно к развитию нашего футбола. Особенно касаясь игры сборной на ЧМ-18. Так что, кадровый вектор у наших клубов на ближайшую пару лет может несколько измениться....Хоть с лимитом, хоть без.... |
| 28-06-2015, 03:10:03 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(365916)
Почему не будут платить?
Есть клубы КФК богаче профессиональных. Ну не хотят они просто в профи. Все условно. |
| 28-06-2015, 03:09:38 37.147.245.189, 37.147.245.189, 37.147.245.189 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Вторая лига конечно разная бывает....
"Средний бюджет клуба ПФЛ на сезон – 50 млн рублей. 55–60% – это субсидии, которые выделяются из региональных и местных бюджетов, остальное – помощь спонсоров, партнеров, собственная коммерческая деятельность."
То есть, у кого-то бюджет 30, а у кого-то 70. У кого по-меньше, то игроки по 30-50 тыщ в месяц имеют, а у кого по-больше, то соточка стопудово набегает. |
| 28-06-2015, 03:08:52 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(365915)
Конкуренция есть среди российских игроков. Понятно, что без лимита она будет другой. Но она все равно есть. Глупо говорить, что ее нет.
Я уже Мусе говорил, что без лимита будут другие прелести. На развитие своего многие просто забьют.
10 тыщ для 18 летнего игрока, выходящего на замену во второй лиге - почему нет? Его сверстники, вообще, не зарабатывают в основном. |
| 28-06-2015, 03:07:45 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(365914)
разница очень простая. Убрать профессиональный статус - и уже падение туда будет трагедией. 7 тыщ платить может и будут, а вот 60 тыщ основному составу - уже врядли. Т.е. появится реальный стимул бороться за место в составе хотя бы первой лиги, в которой команд 60 точно набрать можно. А уж если и лимит еще отменить или ослабить.. ну тогда им вообще жопу рвать придется, чтоб футболом себе на жизнь заработать. Балласт отвалится. |
| 28-06-2015, 03:02:45 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(365908)
я не знаю, нужны ли нам мукунки.. но вот сейчас играют мукунки с паспортами, они, видимо, нужны. это вообще разные аспекты вопроса - уровень клубов и уровень сборной и российских футболистов. Отмена лимита уровень клубов, несоменно, подымет. Уж не опустит точно. Что случится с уровнем российских футболистов - вопрос, конечно, темный, но есть вполне разумное предположение, что лишняя конкуренция еще никому не мешала.
Если во второй лиге реально платят 7 тыщ, то это, в общем, нормально. Но с другой стороны, это и есть любители :) Чего мучаться, переводи половину второй лиги в первую, ту половину, что хочет и может, а остальных - в КФК. И пусть там себе если хотят, платят 7 тыщ. Но я сильно подозреваю, что это пиздеж. |
| 28-06-2015, 03:00:26 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Гранитный долбоёб(365913)
Тебе какая разница, как оно называться будет? :)
2Гранитный долбоёб(365912)
Ну он мог и 50000 сказать... |
| 28-06-2015, 02:58:12 46.39.228.86, 46.39.228.86, 46.39.228.86 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2rm(365911)
Тем более нищебродам не место в профессиональном футболе. Пусть в КФК заявляются и там играют. |
| 28-06-2015, 02:56:11 46.39.228.86, 46.39.228.86, 46.39.228.86 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2rm(365909)
Я помню, у меня приятель был, серьезно занимался хоккеем, играл за юношей СКА. Так вот, в середине 90-х случайно встретил его, разговорились. Он тогда играл за "Ижорец" во второй лиге. Получал 5 тысяч баксов зарплату + от 500 до 1000 премиальные за победу. Я тогда получал 500 баксов, и это считалось неплохой зарплатой. Не думаю, что ситуация изменилась в наше время, что в футболе, что в хоккее. |
| 28-06-2015, 02:55:31 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Гранитный долбоёб(365910)
Конечно, с 30-40 млн в бюджете платят по 300к в месяц :) |
| 28-06-2015, 02:52:04 46.39.228.86, 46.39.228.86, 46.39.228.86 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2rm(365909)
Все равно не верю в эти цифры. Пиздеж галимый. |
| 28-06-2015, 02:46:53 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Гранитный долбоёб(365906)
10 тыщ - это молодежь. Что черная касса? Ну добавят две тыщи. Какие еще 300? |
| 28-06-2015, 02:42:38 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(365901)
Какая именно проблема? А что, по моим рассуждениям кто-то будет референдум устраивать? Понятно, будут исследования.
2sergej(365901)
2sergej(365902)
Так нам нужны мукунки уровня 5 лиги?
По поводу огромных зарплаты во второй лиге ты ошибаешься. Пример привел. Вот в том и дело, что 100 тыщ все иметь не будут. |
| 28-06-2015, 02:42:13 46.39.228.86, 46.39.228.86, 46.39.228.86 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб Эх, не увидим мы Бразилию в 2017 году в Питере(((. Дунге футболный бог сполна воздал за блядство с Халком. Можно кидать понты, когда у тебя кандидатов на три команды. а когда на поле выходит Тарделли (прости, Господи!), а Халку не нахоится место в составе, тогда и получается игра на удержание с Венесуэлой (с Венесуэлой, Карл!) и проеб без шансов Парагваю. |
| 28-06-2015, 02:37:56 46.39.228.86, 46.39.228.86, 46.39.228.86 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2rm(365900)
Ага, будет футболист за 10 тысяч корячицца. Он же "профессиАНАЛ")) |
| 28-06-2015, 02:37:54 37.147.245.189, 37.147.245.189, 37.147.245.189 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Забавные вещи на чемпе Америки в четвертях.....
С помощью судьи чилийцы прошли Уругвай. Путь в финал для хозяев открыт, ибо Перу должны сами проходить, и без судейской помощи.
Арги долбили, долбили Колумбию, но так и не забили. В итоге пенали. Занимательный сюжет получился. Пятым ударом арги могли всё закончить (у колумбийцев был один промах), но Билья облажался. В 6-м ударе колумбийцы не забивают, но Рохо отвечает любезностью. Колумбийцы и 7-й удар не забивают, но тут у аргов подошёл бить Тевес и прекратил эту вакханалию.
А вот у Бразилии случился облом. Вели 1:0 у Парагвая, но в концовке доигрались до пеналя в свои ворота. Ничья. А в послематчевых пеналях парочка не забитых бразилами пеналей и имеем полуфинал Аргентина-Парагвай. |
| 28-06-2015, 02:36:34 46.39.228.86, 46.39.228.86, 46.39.228.86 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2sergej(365902)
Вот и я про то же. |
| 28-06-2015, 02:36:14 46.39.228.86, 46.39.228.86, 46.39.228.86 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2rm(365900)
Пиздит. А премиальные, а черная касса? |
| 28-06-2015, 02:24:30 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(365899)
В Германии (В Германии, Карл!!) профессиональных клубов меньше чем в России. При том, что в Германии футбольные поля есть в деревне на 100 жителей, и там же есть футбольные команды, играющие в своих 10х лигах, причем во всех возрастных категориях и у обоих полов. Уж там футболистов всяко побольше, чем в России. Но профессиональных клубов всего 70-80. А до недавнего времени было всего 40.
А газпромов не надо, достаточно местного бюджета или еще чего, для отмыва бабла. Получают они там, думаю, порядка нескольких штук нерублей в месяц, что по российским нестоличным меркам, мягко говоря, дохуя. Спрашивается, за что они это получают, и нафига это для российского футбола надо? |
| 28-06-2015, 02:19:14 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(365897)
Доказательств того, что эта проблема не высосана тобой из пальца, а реально волнует серьезный процент населения. Желательно где-нить процентов 70, чтоб не проводить референдум два раза в год вместо автоматического перевода часов :)
мукункам в Европе в 5х лигах много не платят. На в два раза большие деньги поедут в Россию. Ну или на те же деньги, что им платят в Польше.
А нафига им на зарплату Кокорина? Они понимают, что даже если они пешком ходить по полю будут, они свои сто тыщ в год иметь будут как с куста. Не в вышке, так в первой лиге. Ну накрайняк поменьше во второй. А вот если они будут знать, что если не будут держать планку - пойдут играть в ЛФК, тогда совсем другой стимул будет. |
| 28-06-2015, 02:19:08 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Гранитный долбоёб(365898)
Ты долбанулся? (странный вопрос, конечно) Где этот Урюпинск? Может в Зенит-2 так и есть.
У нас Заработная плата футболистов варьируется от 7 до 60 тысяч рублей в месяц. Для того чтобы претендовать на максимальную заработную плату, которую получают 10–15% футболистов, надо быть основным игроком основного состава и приносить максимальную пользу. Средняя зарплата по команде 25 тыс. рублей. Премиальные за матч платятся только за победу и зависят от многих факторов: вклад в победу, забитый гол, время, проведенное на поле, и итоговое место в турнирной таблице. Максимальный размер премиальных составляет 15 тыс. рублей.
В новом сезоне будет еще меньше. Денег нет. Играть будут только свои. |
| 28-06-2015, 02:14:33 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(365896)
А в чем цель кучи лиг в других чемпионатах?
Про завышенные зарплаты неправда. Во второй лиге газпромов мало, чтобы платить такие зарплаты. |
| 28-06-2015, 02:12:33 46.39.228.86, 46.39.228.86, 46.39.228.86 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2rm(365894)
В курсе. Я так же в курсе, что условный Пупкин, пылящий за "Пищевик" из Урюпинска, получает 300-400 тысяч в месяц. А с какого, собственно, хуя? То, что он в свое время закончил футбольную школу и не подошел клубам ФНЛ и РФПЛ? Если так любит футбол, так пусть в КФК играет.
А если захочет бабки получать, пусть из КФК во вторую лигу выходит хотя бы. А то расплодили "профессионалов". А потом почтальоны обыгрывают наших "мастеров". Локо и Спартак не дадут соврать. |
| 28-06-2015, 02:12:24 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(365895)
Доказательств чего конкретно?
Так мукунки и в европах нужны. Они лучше туда поедут.
Стимула нет? Ну как бы попасть на зарплату Глушакова или Кокорина - надо тоже постараться. |
| 28-06-2015, 02:09:37 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(365894)
и что теперь? Цель этих школ какая? Произвести 5000 никчемных футболистов, которым по каким-то загадочным причинам в России платят неприличные деньги? Мне казалось, что цель все-таки произвести 1000 приличных футболистов. Сменятся условия, сменится и работа школ. |
| 28-06-2015, 02:07:13 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(365893)
почему не допускаю? Допускаю. Я просто не вижу для этого никаких серьезных доказательств. Все, что ты говоришь сводится к тому, что тебе и таким как ты неудобно.
Мукункам из Европы переплачивают. Мукункам и мукункистанов переплачивать причин нет. В России всяко лучше, чем в мукункистане. Поедут и на тыщу баксов :) Ну утрирую, конечно, но поедут на обычные восточноевропейские зарплаты.
Насчет не изменит - да, наверно. Но по крайней мере у тех, кто реально хочет и может играть в футбол появится стимул расти в профессиональном плане. Сейчас этого стимула тупо нет. |
| 28-06-2015, 01:55:07 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Гранитный долбоёб(365891)
Вы просто не в курсе, что мясобомжовскими школами все в стране не ограничивается... |
| 28-06-2015, 01:52:24 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(365889)
Вроде даже референдум мутят. Но слабо верю.
Я только не очень пойму, почему ты не допускаешь, что народ реально недоволен :)
Ты забываешь, что мукункам в России тоже сильно переплачивают :)
Ты анекдот по часы, которые за углом дороже, не знаешь?
Я ж не спорю, что упадут, я говорю, что это не основная причина, потому отмена ничего особо не изменит. |
| 28-06-2015, 01:52:00 46.39.228.86, 46.39.228.86, 46.39.228.86 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Гранитный долбоёб(365848)
Обоснования, как понимаю, не будет. Потому что это не обосновать. Пиздеть, конечно, не мешки ворочать.
Пиздобол ты, батенька... |
| 28-06-2015, 01:49:43 46.39.228.86, 46.39.228.86, 46.39.228.86 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2sergej(365889)
То, что 2-ю лигу надо сокращать - это очевидно. Там играют мужики, не годные для нормальной игры, но получающие охуенные по обычным меркам бабки. Оставить 50-60 команд, а всех остальных - в КФК. Кто захочет - тот выйдет в мастера. |
| 28-06-2015, 01:40:37 37.147.245.189, 37.147.245.189, 37.147.245.189 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR А накуя Кержу теперь футбол? Он сегодня женился. Молодая жена последние физические силы отнимет. А её папа-сенатор найдёт куда Кержа пристроить на не столь изматывающую работу, как футбол... |
| 28-06-2015, 01:28:42 145.116.151.144, 145.116.151.144, 145.116.151.144 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(365887)
кого вас? опрос провел уже? :)
2rm(365888)
ну епт :)) механизм ценообразования вполне себе рационален. Если можно будет вместо 10 комбаровых взять 10 мукунок, которые готовы будут бегать за в три раза меньшее бабло - возьмут мукунок. Я не уверен, что мусины построения, что российские футболисты начнут тянуться на запад или начнут работать, чтоб выиграть конкуренцию у мукунок - верны. Но то, что зарплаты упадут при том же уровне (а то и при более высоком уровне, мукунок же можно будет брать и не в три раза дешевле, а всего лишь в два) - по мне очевидно.
Что ты имеешь в виду под "не надо искать рациональность" мне непонятно. Из самых общих соображений, если снять ограничения, то может ничего не изменится, конечно, если и так все оптимально, но может начать меняться, причем, опять же очевидно, только в одну сторону - замены россиян мукунками. Россияне, которые резко потеряют в бабле, да и рабочих мест станет меньше, никуда не денутся, поедут на запад или уйдут из футбола (особенно если еще и вторую лигу прикрыть, как никому не нужный гадюшник). Пойдет это на пользу сборной или нет - тут я не знаю, но вы ж вроде об уровне зарплат россиян говорили. А он, извини, не может не упасть. Не вижу никакого варианта, чтоб он не упал. |
| 28-06-2015, 01:18:10 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(365885)
Сложно это объяснить. Ну что тут рациональность искать не надо, понятно? :) |
| 28-06-2015, 01:16:47 176.50.116.247, 176.50.116.247, 176.50.116.247 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(365886)
Потому я и не говорю, что недовольных к примеру 80%. А хотя бы около 50%. Если человеку нравится зимнее, то он тоже заинтересованное лицо.
Так придется переходить. Если москвичи нас не поддержат. Но я что-то думаю, что менее единодушно, но поддержат. |