| 09-07-2015, 01:13:59 46.39.231.151, 46.39.231.151, 46.39.231.151 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo а, когда про сябров в сборной, имел в виду ЧМ82.. а так, Гоцманов, вроде, очень неплох был.. в дополнение к Алейникову и Зыгмантовичу.. |
| 09-07-2015, 01:08:52 46.39.228.7, 46.39.228.7, 46.39.228.7 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Гранитный долбоёб(366381)
После этого как раз Протасов и Литовченко перешли в ДК и Днепр закончился. |
| 09-07-2015, 01:07:29 46.39.228.7, 46.39.228.7, 46.39.228.7 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Dingo(366379)
угу |
| 09-07-2015, 01:07:15 46.39.228.7, 46.39.228.7, 46.39.228.7 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Dingo(366377)
Дык мы про 80-е годы говорим, вообще то... |
| 09-07-2015, 01:06:52 46.39.231.151, 46.39.231.151, 46.39.231.151 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Гранитный долбоёб(366376)
тогда 88 днепр? |
| 09-07-2015, 01:06:24 46.39.228.7, 46.39.228.7, 46.39.228.7 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Dingo(366375)
Он не играл исключительно по причине травм. Например, в 1982 его, как и Кипиани, очень не хватало. |
| 09-07-2015, 01:06:16 46.39.231.151, 46.39.231.151, 46.39.231.151 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Гранитный долбоёб(366374)
эти после 82-го.. |
| 09-07-2015, 01:05:16 46.39.228.7, 46.39.228.7, 46.39.228.7 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Dingo(366373)
А я помню, кстати...
1982 - Динамо Мн
1983 - Днепр
1984 - Зенит
1985-6 Динамо К
1987 - вот запамятовал что-то... ))))) |
| 09-07-2015, 01:03:52 46.39.231.151, 46.39.231.151, 46.39.231.151 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Гранитный долбоёб(366370)
!"А в финалах играли только сильнейшие, тут не до политесов. Тут результат нужен. "
чего уж тогда про Кипиани и Гуцаева вопрос подымать? явно, для достижения мало-мальского результата их не рассматривали.. даж в отборе..
а так, где-то около нуля..
с другой стороны, выдающийся футболист, без смеха, Буряк.. а сколько он провел матчей в в финальных турнирах ЧЕ и ЧМ? в 80-х годах?
ну, или вообще.. |
| 09-07-2015, 00:57:50 46.39.228.7, 46.39.228.7, 46.39.228.7 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Dingo(366373)
У них было два железных сборника - Зыгмантович и Алейников. Последний, кстати, отыграл туеву хучу чезонов за Ювентус вместе с самим Платини, гораздо больше, чем Заваров, кстати. По моему мнению, Алейников - лучший опорник советского футбола всех времен. Ну и на подходе были Гуринович, Курненин. Понятно, что по именам Тбилиси, Киев и Москва были ярче, поэтому на отдельных позициях пробиться было сложно. Темболее, еще Оганесян был непростой, его тут тити поминал всуе сегодня))). Из Зенита-84 вообще никого не брали в сборную, кроме Ларионова, но с Зенитом я пристрастен, поэтому эту тему опускаю))). |
| 09-07-2015, 00:52:40 46.39.231.151, 46.39.231.151, 46.39.231.151 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Гранитный долбоёб(366371)
о, бля.. я помню ,что ли?. .:))) казалось, что где-то в 83/84м..
но, сборников у них тогда не было.. |
| 09-07-2015, 00:48:59 46.39.231.151, 46.39.231.151, 46.39.231.151 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Гранитный долбоёб(366368)
ну, про реальную силу вопрос, ваще, спорный.. мне один нравится, тебе другой.. в ЧСССР успехи грузин не так, что бы очень, вместе со всеми Гуцаевыми -Кипиани.. и, вряд ли, их душили судьи.. тот же Днепр золота, кажись, побольше взял..
Дараселия, конечно, рано покинул мир, но, вряд ли в этом корень проблемы..
а Гуцаев.. 303 (47) - для нападающего, как-то не очень..мне запомнился тем, что когда он в настрое мог порвать любую защиту.. вот, тока, поди знай, в каком из 5-ти матчей он будет в настрое? на остальные 4 его можно смело на лавку сажать.. |
| 09-07-2015, 00:48:24 46.39.228.7, 46.39.228.7, 46.39.228.7 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб "если про 82-й, то Минск центром не был.. " ну уж ты то так не подставляйся то))). Ты же не ставр...
Кто чемпионом СССР стал в 1982? Типа пердь галимая)))) |
| 09-07-2015, 00:46:27 46.39.228.7, 46.39.228.7, 46.39.228.7 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Dingo(366367)
Черенков - 27. Сколько матчей в финальных турнирах ЧЕ и ЧМ провел Федя? А? В отборах много политики было. Надо дать тому сыграть, этому... А в финалах играли только сильнейшие, тут не до политесов. Тут результат нужен.
Да, напомни, плз, что ФФЧ выиграл в своей карьере, за что ему дали звание змс? С Буряком, Колотовым, Кипиани, Чивадзе и пр. все понятно - еврокубок, а то и два, а у Блохина и три. С Аршавиным и Кержаковым - тоже, кстати. Но причем здесь Федя? Дали "за красивые глаза"? За то, что в "Спартаке" играл? Гаврилов, Родионов - все МСМК (Гаврилову правда кинули подачку в виде змс России в 2007, но это выглядит жалко и дискредитирует звание. Но это - отдельная тема). |
| 09-07-2015, 00:40:26 46.39.231.151, 46.39.231.151, 46.39.231.151 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Гранитный долбоёб(366365)
если про 82-й, то Минск центром не был.. позже Тбилиси отбыл, пришли сябры и Днепр.. а так, Масква и матерь русских городов на постоянной основе..это, если про 80-е..
ну, если не считать Мыколу с его рассказом, что фсё замыкалось на Питере..:)) тогда три центра выходит, а они, как известно определяют плоскость.. |
| 09-07-2015, 00:36:59 46.39.228.7, 46.39.228.7, 46.39.228.7 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Dingo(366367)
Я говорю про реальную силу футболистов, а не про то, как их выпускали. Кииани мало играл за сборную не по игровым причинам. там политика, свое мнение, да и травма у него была серьезная. Ну и с Блохиным он не поладил при подготовке к ЧМ-82. Гуцаев мало играл за сборную - да, но игрок был охуенный, ты спорить не будешь, думаю. Вот его то с Черенковым равнять можно как раз))) |
| 09-07-2015, 00:29:43 46.39.231.151, 46.39.231.151, 46.39.231.151 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo Черенков - 27, если вычесть олимпиаду80.. Родионов -37.. ахуеть..
я щас Мирзояна запишу в ближайший резерв..:))) |
| 09-07-2015, 00:24:03 46.39.231.151, 46.39.231.151, 46.39.231.151 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Гранитный долбоёб(366364)
это ты точно про 80-е?
Гуцаев -2 матча, Кипиани -1.. |
| 09-07-2015, 00:17:38 46.39.228.7, 46.39.228.7, 46.39.228.7 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Гранитный долбоёб(366364)
Кстати, спам. Дасаев, Хидиятуллин, Гаврилов - это основа. Черенков, Родионов, Поздняков - кандидаты. травмы не берем в расчет. При этом ФФЧ в Испанию не взяли. С Кипиани - понятно, политика, Хидя - травма. Чем лучше морква чем Грузия то по представительству в сборной? Или сакжешь, что морква не была центром футбола? Тогда я и про Грузию соглашусь))) |
| 09-07-2015, 00:13:26 46.39.228.7, 46.39.228.7, 46.39.228.7 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Dingo(366359)
Чивадзе, Сулаквелидзе, Дараселия, Кипиани, Шенгелия, Гуцаев - мало? все игроки основы сборной или ближайший резерв. Четверо - так железобетонная основа. И это не центр футбола? |
| 08-07-2015, 23:17:20 37.147.248.97, 37.147.248.97, 37.147.248.97 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "Парламентская ассамблея ОБСЕ" постановила вернуть Крым каклам, покинуть расейским войскам Донбасс. Что будем делать? Возвращать? А то ведь отнимут ЧМ.... |
| 08-07-2015, 21:54:03 5.18.71.57, 5.18.71.57, 5.18.71.57 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Dingo(366359)
ну..как бы...КК они выигрывали в отличии от Спама с Черепковым.. |
| 08-07-2015, 21:30:15 37.147.248.97, 37.147.248.97, 37.147.248.97 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "Мутко в ноябре представит Путину программу развития футбола."
поздновато как-то... |
| 08-07-2015, 20:50:17 37.147.248.97, 37.147.248.97, 37.147.248.97 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Хотя по мне, ближе всего по игре к народной славе Черенка в те времена был Добро. Такой же затейник. Остальные созидающие хавы всё-таки имели в основном силовой аспект в игре. И это несколько мешало эстетическому восприятию от их игры. Хотя большинство из них выполняло установку Лобана, чего Черенок осилить не мог и поэтому был вне сборной. |
| 08-07-2015, 20:23:43 46.39.231.151, 46.39.231.151, 46.39.231.151 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo 2Гранитный долбоёб(366353)
про центр футбола в Грузии - эт ты стебешься, так понимаю?
ну и про Кипиани.. понимаю, там Шенгелия или Дараселия.. |
| 08-07-2015, 20:23:04 37.147.248.97, 37.147.248.97, 37.147.248.97 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Напрямую сравнивать Черенка с Шавой сложно, так как у них несколько разные амплуа. Хотя по статистике у Черенка показатели лучше Шавиных, несмотря на то, что он хав, а Шава второй нападала. И Черенок конкурировал с Буряком (на закате его карьеры), Литовченко, Алейниковым, Добровольским.....потом полезли всякие Михайличенки и Шалимовы...
А вот для Шавы аккурат подходят из "совка" Заваров, Оганесян... ну и в расейкое время Веря. В 21-м веке Шаву в Расеи и сравнивать не с кем. Беспезды. Первый парень на деревне.... |
| 08-07-2015, 20:22:21 46.39.231.151, 46.39.231.151, 46.39.231.151 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo по титулам все советско-российские футболисты сосут у Аленичева.. причем, похоже, навсегда.. |
| 08-07-2015, 20:09:36 37.147.248.97, 37.147.248.97, 37.147.248.97 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Гы....
"2 из 11. Кажется, вы бросили смотреть наш футбол в 1999-м." |
| 08-07-2015, 19:59:18 37.147.248.97, 37.147.248.97, 37.147.248.97 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Сцу от смеха не могу....
"Нет бы сравнить достижения в Европе, в зарубежных чемпионатах"
Не зарастёт тропа любви народной к Стрельцову.... а ведь чувак и в подмётки Шаве не годится. В Европах никуя не выигрывал, в зарубежных чемпах аналогичное зеро....не понятно, за что такое признание.... |
| 08-07-2015, 19:52:35 89.110.54.30, 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Hardy in Dallas(366351)
Эд, ну какой нах Сулаквелидзе, ты футбол то кроме Буковины видел какой-нибудь? Великим там можно считать Заварова (После Феди конечно). Правда Федя по титулам не тянят, но спишем на фанатизм-) |
| 08-07-2015, 19:44:51 83.69.210.10, 83.69.210.10, 83.69.210.10 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб "2 раза лучшим Черенкова признали во времена Блохина и Буряка, Чивадзе и Сулаквелидзе, Алейникова и Оганесяна, Литовченко и Протасова, Добровольского и Михайличенко."
Вот я про это и говорю. Играй он за "Крылья Советов", скажем или там Кубань много раз его бы признавали? Еще раз говорю, что опросы эти пристрастные. Ну много у СМ в моркве почитателей - вот Федю и тащили за уши, коли в футбол толком ничего выиграть не мог. Человек в сборную то через раз проходил. Черенков сильнее Алейникова или Кипиани))) "Не смешите мой тапочки" (с). Он был лучшим для своей команды и, может быть, в Москве, когда центр советского футбола был в На Украине, в Грузии и в Минске.
Аршавин однозначно сильнее Гаврилова. Пас отдать могли оба гениально, а у Шавы был еще рывок и дриблинг. Много игр Гаврилов в одиночку решил?
Оганесян на голову сильнее Черенкова, безусловно. По крайней мере, его сравнивать с Аршавиным более правильно.
Дасаева хотя бы лучшим в мире признавали. Хотя, в Севилье он особых лавров не снискал. Может, сравнить его с Кержем ? )))) Так Керж забил гораздо больше Дасаева)). |
| 08-07-2015, 19:30:47 5.254.65.5, 5.254.65.5, 5.254.65.5 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Hardy in Dallas(366351)
Тот, кто ничего не выиграл - лузер. |
| 08-07-2015, 19:16:42 98.115.116.242, 98.115.116.242, 98.115.116.242
Все сообщения
| | Hardy in Dallas 2Гранитный долбоёб(366347)
Ага, конечно надо сравнивать достижения в Европе. Это очень важно, учитывая, что вся карьера Черенкова до 31 года прошла во времена железного занавеса, когда никто не мог ехать в Европу.
Я привожу звание лучшего игрока СССР, ибо это был чемпионат, где 80% клубов нынешней вышки России играли бы во 2 лиге. И в таком убогом турнире Аршавина признали лучше всего 1 раз.
2 раза лучшим Черенкова признали во времена Блохина и Буряка, Чивадзе и Сулаквелидзе, Алейникова и Оганесяна, Литовченко и Протасова, Добровольского и Михайличенко. Какой в пизду Аршавин?
Был такой игрок Хорен Оганесян. Аршавин и его мизинца не стоит, как футболист, хотя Оганесян и не выиграл ничего в карьере, а уж до Черенкова ему, как до луны.
Скажи еще, что Аршавин сильнее Гаврилова, а Малафеев лучше Дасаева,ведь у ваших уебков титулов больше! |
| 08-07-2015, 18:59:28 83.69.210.10, 83.69.210.10, 83.69.210.10 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб Оказывается, ворует игроков не только Зенит. Титизм свиного ресурса во всей красе:
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/821450 |
| 08-07-2015, 18:09:02 83.69.210.10, 83.69.210.10, 83.69.210.10 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2easy(366346)
6 из 11 ((((( |
| 08-07-2015, 18:05:24 83.69.210.10, 83.69.210.10, 83.69.210.10 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Andry23(366345)
Не, к 7-8 туру - это рано. А как же "Дайте Диме поработать?" |
| 08-07-2015, 18:04:38 83.69.210.10, 83.69.210.10, 83.69.210.10 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб Гы)))
"Про сравнение Черенкова с Аршавиным все сказано. 2 титула лучшего в СССР против 1 титула лучшего в убогой России -курам на смех, а не сравнение".
Это ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий, по которому ФФЧ лучше АСА. Поэтому ты его постоянно здесь и приводишь.
Нет бы сравнить достижения в Европе, в зарубежных чемпионатах или в составе сборной, лидерами коих оба сабжа некоторое время являлись?
Нет, на свет божий постоянно извлекается предвзятый опрос "лучшего игрока". Что тут говорить. Вот, к примеру, в этом году приз журнала "Огонек" получил Артем Ребров (это при наличии конифея, Лодыгина, Рыжикова, Беленова или Габулова). Самому то не смешны такие опросы?
"Да и 3 титула чемпиона СССР в сравнении с тем, что выиграл Аршавин,все доказывают"
Аршавин Андрей Сергеевич:
Чемпион России (3): 2007, 2012, 2015
Обладатель Суперкубка России 2008
Обладатель Кубка УЕФА: 2008
Обладатель Суперкубка УЕФА: 2008
Действительно, все доказывает))). Тебя окунать, оказывается еще проще, чем ставропольскую моську. |
| 08-07-2015, 17:43:45 46.228.1.82, 46.228.1.82, 46.228.1.82 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Викторина для Эдуарда
http://www.sports.ru/football/1031144665.html |
| 08-07-2015, 17:09:15 84.204.194.234, 84.204.194.234, 84.204.194.234 Санкт-Петербург, Россия Все сообщения
| | Andry23 2Hardy in Dallas(366334)
Посмотрим, как твоего каленичева выпрут туру к 7-8му. Посмеёмся хоть. |
| 08-07-2015, 17:05:13 84.204.194.234, 84.204.194.234, 84.204.194.234 Санкт-Петербург, Россия Все сообщения
| | Andry23 2Hardy in Dallas(366343)
Ебанат. Играл ли Червяков в полуфинале чемпионата Европы или сасал с проглотом в редбуллзе откуда его вышвырнули заненадобностью и полной профнепригодностью ? Был ли червяков обладателем кубка УЕФА или же был выебан почтальонами из кёльна в 1/32ой ? Играл ли он в Арсенале и делал ли покер Ливерпулю ? То, что мяч без пятен он выиграл, никто сомневается. А также приз, надувной шарик от журнала Крестьянка.
Что касается этого негра, на которого ты дрочишь. Ну так да, если подходить с точки зрения фермы , коей является сраптачок, так да. А если речь про победы в т.ч. над Уфой, а также Севильями и прочими - то это в Зенит. |
| 08-07-2015, 16:50:49 98.115.116.242, 98.115.116.242, 98.115.116.242
Все сообщения
| | Hardy in Dallas 2Гранитный долбоёб(366341)
Кастрат ебучий!
Речь идет об индивидуальном сравнении Халка и Промеса. И здесь все очевидно, 29 летний Халк сосет у 23 Промеса. Удел первого обыгрывать Уфу, Мордовию и Ростов и может быть купить очередной титул в России с помощью Вилковых. Для Европы и сборной-29 летний Халк закончился
Удел Промеса, быть проданным в Европу за 20-25 млн Евро, стать игроком основы сборной Голландии и получить титулы и признание вне пределов убогого чемпионата Газпрома.
В нынешнем чемпионате Газпрома Промес-самая яркая звезда, ибо имеет наибольший интерес среди ведущих клубов Европы и он будет только усиливаться
Про сравнение Черенкова с Аршавиным все сказано. 2 титула лучшего в СССР против 1 титула лучшего в убогой России -курам на смех, а не сравнение.
Да и 3 титула чемпиона СССР в сравнении с тем, что выиграл Аршавин,все доказывают. |
| 08-07-2015, 16:39:56 83.69.210.10, 83.69.210.10, 83.69.210.10 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2easy(366340)
Они там с Глушаковым на пару. Тот тоже за трофеями к свиньям отправлялся. Особенно пикантно это выглядит после выигрыша "Локо" КР))) |
| 08-07-2015, 16:37:54 83.69.210.10, 83.69.210.10, 83.69.210.10 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Hardy in Dallas(366339)
Блядь, а уж кто вас ебал с Промесом в составе-то)).
Твои сравнения умиляют просто. То Черенкова с Аршавиным сравнит, то алкоголика ОИРа с великим Лобановским, теперь вот Промес у него сильнее Халка))) (Сильнее Данни - допускаю, кстати).
Тити все-таки забавный, банить его как то жалко. Это как "отнять леденец у младенца" (с). |
| 08-07-2015, 16:35:20 46.228.1.82, 46.228.1.82, 46.228.1.82 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Промес: если и покину «Спартак», то только после того, как выиграю с ним трофеи
bucketofcocaine: Промес на века!
==========
Короче, Спартак опять сосёт хуй. Вот судьбина-то у Эдуарда! |
| 08-07-2015, 16:19:37 98.115.116.242, 98.115.116.242, 98.115.116.242
Все сообщения
| | Hardy in Dallas 2Гранитный долбоёб(366337)
Промес круче Халка,здесь никаких подьебок или шуток. В эту межсезонку им серьезно интересовались масса ведущих клубов Топ-5. Халк же в Европе сегодня интересен минимуму команд.
Самое главное, что Промес на 6 лет моложе Халка.
Да и если на сегодня делать выводы о том, что Зенит прибрел с покупкой Халка и Витцеля, а что потерял,то проебов значительно больше.
2 из 3 чемпионатов с Халком вы проебали, в кубке вас перволиговый Арсенал отьебал с ним в составе,все выступления в ЛЧ с Халком-сплошной позор, место в сборной Халк потерял у вас. Трансферная цена его на сегодня почти в 2 раза меньше, чем вы его купили. |
| 08-07-2015, 16:18:46 213.135.70.42, 213.135.70.42, 213.135.70.42 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo ну чо, Халка можно туркменам отдать. .в счет долга..
Сайт туркменского министерства нефтегазовой промышленности и минеральных ресурсов считает «Газпром» неплатежеспособным, передает РИА «Новости».
«Российская компания ОАО «Газпром» стал неплатежеспособным по своим контрактам купли-продажи природного газа в связи с продолжающимся мировым экономическим кризисом и введенными западными странами экономическими санкциями против России. ОАО «Газпром» с начала 2015 года не платит по своим долгам перед ГК «Туркменгаз» за поставленные объемы туркменского природного газа», — говорится в заявлении.
Представитель ведомства подтвердил агентству данную информацию, отметив, что это официальный пресс-релиз и речь о взломе сайта министерства не идет. |
| 08-07-2015, 15:19:21 83.69.210.10, 83.69.210.10, 83.69.210.10 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Hardy in Dallas(366333)
Ну расскажи тогда - какой крутой Промес, и что он круче Халка. И куда он уйдет через год (т.к. игрок явно не уровня Спартака. Ваш уровень - это Эберт и Ананидзе, даже Дзюба это понял)? |
| 08-07-2015, 15:17:34 83.69.210.10, 83.69.210.10, 83.69.210.10 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб "СМ участвует в чемпионате, где идет розыгрыш мест со 2 по 16" - во истину глаголишь!
И так будет отныне, присно и во веки веков, аминь!
Да, и за 2-е место ва не боретесь, кстати. Вы боретесь за еврокубки, т.е. 3-4. 2-е место зарезервировано за конями.
И опережая твой вопрос: "Нравится ли тебе такой чемпионат?" - сразу отвечу "да, нравится!". А что, тебе же нравился чемпионат 90-х? |
| 08-07-2015, 15:14:19 83.69.210.10, 83.69.210.10, 83.69.210.10 Россия Все сообщения
| | Гранитный долбоёб 2Hardy in Dallas(366333)
"Самая низкая посещаемость Петровского" даже не снилась "народной команде" )))))) |
| 08-07-2015, 15:05:55 98.115.116.242, 98.115.116.242, 98.115.116.242
Все сообщения
| | Hardy in Dallas Вообще, в предверии сезона у меня опять появился интерес и надежда. Аленичев-свой, родной и за него будет болеться совсем не так, как за Якина.
Обьективно, состав СМ где-то 4-5 в России, поэтому будет интересно посмотреть, сможем ли мы претендовать на 2-3 места. |