2sumo78(369820)
кстати, этот же необстрелянный юнец выйдет и в матче в Донецке. .и, что характерно, Цска и там просрал.. правда не вместо Тарханова вышел....

2Dingo(369826)
Избирательность не странная, а ответ на постоянно задаваемый вопрос об отношениях ДК и украинских команд в свете всесильности ЦК КПУ и лично товарища Щербицкого. Может Звягинцев и пиздит, но ведь товарищ Когон призвал верить ему в тех случаях, когда он был прямым участником событий.

2Dingo(369827)
говнокритерии предложил твой дружок Когон.

2sumo78(369823)
странная избирательность, ну да ладно..т.е. Шахтер не сдавал игр тока ДК?

2Dingo(369819)
явно, что-то нечисто, но вот что?

думаешь, разменяли 2 очка в 78-м на 4 в 79-м? Вряд ли. Скорее в следующем году отдали 3 очка ЦСКА и 2 ростовским армейцам во втором туре.

2Dingo(369819)
Петросян сомнения вызывает. До сих пор зажигает на ТВ, курилка))))

2Promes(369791)
Лже сумо предположил договорняк между СМ и ЦСКА на основании замены Тарханова при счете 2:2. Точно также он мог написать,что при счете 2:2 в той игре пошел дождь,который заказывал Старостин и потому СМ выиграл.

Идиот, помимо замены Тарханова на необстрелянного юнца, там еще были в составе 3 двадцатилетних пацана (Аханов,Дубинин, бычков), не являющиеся игроками основы. Там был один из серии спартаковских пенальти концовки ЧР-79. Там была непонятная игра защиты: В игре со "Спартаком" бывали моменты, когда все защитники ЦСКА собирались в одном из углов своей штрафной площади, полностью оголяя зоны и фланги.... Там было статистически неоправданное количество голов в ворота ЦСКА, не проигрывавшего в том чемпионате с крупным счетом другим командам. Ну явный же договорняк. Удивляюсь, как ты этого не заметил...

ну и по Тарханову и его замене.. бля, пришлось смотреть. .в 79-м году, его меняли 6 матчей подряд.. к сожалению, чоткой закономерности результата от замены не просматривается.. примечательны 2 матча.. в одном его заменили при счете 0-2, в результате кони сравняли 2-2..а второй со Спартаком же.. так, к его замене, кони сосали 3-0, а потом, команды забили по голу..4-1 в результате..вот такие, неосмненно, интересные факты..

Эдуард не увидит важный и интересный матч. Настоящий болельщик отменил бы все круизы, даже мифические.
http://www.ftbl.ru/blogs/ilya-kazakov/ilya-kazakov-o-novom-protivostoyanii-spartaka-i-zenita-/

2Moose(369776)
а там ваще аргументов нет.. в 81-м году, 9 грузин в списке 33-х, Шенгелия лучший игрок и бомбардир, в итоге 3-е место.. какой вывод должен сделать Сумо из этих фактов?

2sumo78(369794)
Хороший пост.

2STAVR(369787)

да, типичный самозванец.

2Moose(369775)

дохуя пустых слов, но пруфа так и не представил.
пока по дружбе снижу тя до доцента, а там видно будет.

по дуруму те давали шанс блеснуть но ты слился самым позорным образом....естесно записали те очередной обсер, а што делать?

по тюркам ты уж скока лет как обосрался.... но ежели желаешь таки доказать што их до 11в не было, то я великодушно позволяю те задним числом представить аргументы....но тока факты а не лирическую болтовню.....тут те не атланта, доцент.

2Moose(369775)

а што, на тарханова законы логики не действуют?
он заявил што избегал участвовать в договорняках, и в матче со спартаком отпахал большую часть игры. следовательно, это был не договорняк.

по сути и тебе и псевдосумо возразить нечего? тогда констатируем ваш групповой обсер.

2Moose(369796)

Бля.. ну нельзя же так логику насиловать..

"Есть ли претензия к этому рассказу Звягинцева? "

- Подсудимый, вы признаете себя виновным?
- Нет!

- Подсудимый, вы признаете себя виновным?
- Да!

Правда же, в обоих случаях верить подсудимому можно с одной и той же вероятностью? Он же прямой участник событий и знает правду. Значит скорее всего не врет, да? Фактор личной выгоды учитывать в голову не приходит? Или ты все прекрасно понимаешь и развлекаешься тем, что тити на запятых ловишь?

"Тити предположил договорняк между Зенитом и Рубином на основании того что у Рубина играл запасной вратарь. Точно также он мог написать,что при Зенит наняд бандюганов сломать Колинько и потому выиграл. "

Вот если ты покажешь, что Тарханова вообще никогда в том сезоне не заменяли, что он отыграл все 30 матчей и только на второй тайм матча со Спартаком его заменили - тогда да, аналогия с аргументом тити, что единственный вообще матч, на который Харчик вышел в составе Рубина будет более-менее разумной, хотя вопросы про то, что Харчика вообще в заявке-то не было, не то что в составе останутся. Иначе - очередной раз вы вместе с сумо натягиваете логику по самые помидоры.
Если это троллинг тити - это одно, хотя он достаточно тупой, но если ты всерьез считаешь эти аргументы более-менее эквивалентными, то тебе надо срочно к врачу.

2sumo78(369788)

все может быть, но в случае, когда команда борется за выживание, что есть в любом случае приоритет перед загранпоездкой, это явный бред. Да и откуда Звягинцев мог это знать?
И просто общее замечание, то, что о чем-то говорят много людей - это примерно так же весомо как то, когда тити ссылается не только на Чивадзе, но и на Погорелова. Через 20-30 лет разные источники одного и того же слуха нельзя считать сколь-нибудь независимыми.

2sumo78(369792)

Презерватив!

Я не имею время ответить на твой бред. Выдвигаюсь в аэропорт, в субботу круиз начинается.

Я даже не узнаю, с каким счетом СМ сольет Зениту по приказу сверху,да и не интересно

Любопытно только,пробьет ли Зенит 6 пенальти в 10 турах.Выйду на берег где-то в Барселоне ли Венеции,там и узнаю.

А ты недалеко ушел от утонувшего настоящего сумо.

2Moose(369797)

"Двуликий по определению не может претендовать на истину в последней инстанции"

в теории-то оно конечно так (как и с твоей смехотворной презумпцией), но на практике всё бывает иначе. Ты яркий тому пример....

2Promes(369791)

"К рассказам Звягинцева нет претензий,когда он рассказывает о том,в чем лично участвовал!"

"Звягинцев
Вы уверенны в том, что с 1975 по 1980-й годы не было ни одного договорного матча?
- На все сто процентов. Я был участником тех матчей."

Есть ли претензия к этому рассказу Звягинцева?

"Лже сумо предположил договорняк между СМ и ЦСКА на основании замены Тарханова при счете 2:2. Точно также он мог написать,что при счете 2:2 в той игре пошел дождь,который заказывал Старостин и потому СМ выиграл."

Тити предположил договорняк между Зенитом и Рубином на основании того что у Рубина играл запасной вратарь. Точно также он мог написать,что при Зенит наняд бандюганов сломать Колинько и потому выиграл.

"Ну разве не странно,что в 2 подряд играх Зенита в 2007 году против ДМ и СМ у его ворот было 14 голевых моментов,а против Нальчика в гостях и Москвы дома-целый 0,притом,что против СМ месяцем раньше они на двоих создали 8 моментов?"

Ну разве ни странно что в этом сезоне Спартак победил в гостях Краснодар а гораздо более слабой Кубани проиграл там аж 0-3?

"Ты не в курсе,кто именно звонил Федуну из администрации президента, с требованием продать Быстрова в 2009 и слить Зениту через 2 дня?"

Ну разве только те же люди которые звонили Элтону Джону и представились Путиным.

В общем, Титюша я тебя предупрелдил, ты не внял - идёшь в баню и под этим ником. Адью.

2Promes(369791)
Ебанат Титя, ты, наверное, лично видел, как разбился Микола или утонул Сумо? А Звягинцев лично находился в кабинете секретаря ЦК, которому звонил Щербицкий? Может просто его попросил об этом рассказать корреспондент ахметовского издания, у которого была война с Суркисами? Едь пиццу развози, уебок.

2Promes(369754)
Разница между мною и тобою,в одном. Я даю прямую речь участника событий и ничего за него не домысливаю. Ты приводишь какую то хуйню и на ее основании начинаешь фантазии.

"Прямая речь участника событий" - это безусловно воспоминания Феди Погорелова о звонке Зайкова Шеварнадзе во время матча в Тбилиси. Не иначе он сидел на горшке в кабинете Зайкова, когда тот звонил.

Когда я приводил многочисленные интервью игроков Шахтера, как они сдавали игры ДК по звонку, или давали Блохину забить 2 гола, чтобы он обошел Кожемякина в споре бомбардиров, я оперирую фактами от непосредственных участников событий.

Когда я привожу интервью игроков Шахтера, что они не сдавали игры - это тоже факты?
Вот, например, Игорь Петров (Шахтер):
— Самым успешным вашим годом в "Шахтере", наверняка, был 1986-й, когда вы стали лучшим бомбардиром команды, забив 12 голов в чемпионате. Чего стоит хотя бы хет-трик в незабываемой битве с киевским "Динамо". Хотя, приходилось слышать мнение, что та игра была договорной…

— Вот интересно получается — у нас о договорных матчах знают все, кроме самих футболистов. Может, кто-то с кем-то и договаривался, но мне об этом не сообщали. Лично я в договорных матчах никогда не участвовал.
http://www.terrikon.dn.ua/posts/17593

Звягинцев
Вы уверенны в том, что с 1975 по 1980-й годы не было ни одного договорного матча?
- На все сто процентов. Я был участником тех матчей. В 1975 году я был капитаном команды, и от имени всей команды я сказал первому секретарю обкома Владимиру Ивановичу Дегтяреву, что больше ни одного матча мы Киеву не сдадим. Проиграем, значит, проиграем, но только по игре. По 80-й год никаких вопросов быть не может, все матчи были честными. Хотя звонки от Щербицкого Дегтяреву были. Были поражения, были победы, но всегда была настоящая борьба.

- А матчи сезона 1976 года?
- И матчи 76-го года в том числе, никаких договоренностей не было, и быть не могло. Я играл тогда за «Динамо», хорошо помню донецкий матч, в котором я участвовал. Играли на «Локомотиве», тяжелая была игра, много борьбы, стыков, сам же матч закончился нулевой ничьей.

- А после 80-го года?
- Этого я не знаю, я ведь не играл тогда в «Шахтере»
http://shakhtar.com/ru/news/1034

подойдет?

Чем оперируешь ты? Спартак выиграл у ЦСКА 5:2. При счете 2:2 в середине 2 тайма поменяли Тарханова на новичка. Ты делаешь вывод-СМ купил игру. Ты это придумал своим больным воображением. Почему Тарханов вообще вышел на поле, если это был договорняк, в котором он не хотел участвовать?

Согласись, ты не менее успешно оперируешь с вратарями "Рубина", нет?

СМ пробил 11 пеналей в 15 последних турах. Почему он не пробил ни единого пеналя в этих турах в ворота команд, занявших в итоге 2-6 места?

Ты хочешь услышать мои домыслы?:))

Ну пробил он 5 пеналей Локо,Заре и Куйбышеву, которые были обыграны 16-2 в итоге. Если судьи так благоволили, нахуя нужны были пенальти в играх, где СМ и так был в разы сильнее? Почему не дали пенальти против Шахтера,Тбилиси,Киева-основных конкурентов?

Ну так у тебя сейчас главный аргумент хорошей игры Спартака в том сезоне - 66 забитых мячей (21 мяч из которых в ворота 2-х команд).

Кстати ДК в 79 пробили 10 пеналей, всего на 2 меньше нас

Но Киев бил их равномерно на протяжении всего сезона. И получил в свои ворота 6 пенальти, четыре из которых стоили им очков. В том числе пенальти от Спартака, тбилисцев и в последнем туре от Кайрата. Согласись, это не то, что 3 пенальти Спартака, 2 из которых ни на что не влияли. У Шахтера тоже соотношение пенальти 5:3.

Если игроки Шахтера ставят под сомнение золото СМ, пусть расскажут, почему в личной игре слили 1:3,почему глубокой осенью слили в Ростове и Баку, которые заняли 14 и 15 места.

Так они и говорят. Например, Николай Федоренко:
А наиболее запомнилась игра в Москве со «Спартаком», в которой, по сути, решалась судьба золотых медалей. Мы уступили со счетом 3:1, но как бы помягче сказать… В общем, были некоторые закулисные моменты. Мы стремились к золотым медалям и, что самое главное — подтверждали наши амбиции на поле. Поэтому итоговое второе место тогда не стало для нас великим достижением.
http://shakhtar.com/ru/news/11490

После 12 туров сезона 1979 СМ занимал 6 место с 15 очками. У Шахтера было на 6 очков больше.

Но ларчик просто открывается, из первых 12 игры,8 Шахтер сыграл дома. Как только пошли гостевые игры, тут Шахтер и обосрался.

а может судьи помогали? Вот почему-то перед матчем со Спартаком во втором круге получил дисквалификацию Старухин. От московского судьи Баскакова. И через год тоже перед кубковым матчем со Спартаком оказался дисквалифицирован Старухин, и тоже постарался Баскаков.

Вообще,это смешно.

Ставить под сомнение золото, когда против 3 основных конкурентов-Шахтер/ДК/Тбилиси в итоге мы имели 3 победы-2 ничейки-1 поражение.

Когда я ставлю под сомнение криминальное золото ЦСКА 91 или Зенита 2007,то как факт привожу аргумент, что СМ и в 91 и в 2007 2 раза из 2 обыграл основного конкурента.

опять твоё больное воображение.

Ну а то, что в 91 ЦСКА бил 17 пеналей в 30 турах против наших 6,это уже дополнение к основному Как и то, что в 2007 вдруг в последних 11 турах Зенит перестал допускать голевые моменты у своих ворот и те, кто яростно сопротивлялся против СМ перестал менее чем через месяц подходить к воротам Зенита.

ну так и у меня 11 пенальтив 15 турах - это только дополнение. Маленький штришок к большому судейскому беспределу имени судей Игнатова (Калуга) и Азим-заде (Баку). Вот и статистический взрыв по пробитым пепнальти случился именно по причине того, что судьям дали отмашку тянуть Спартак. В первом круге 1979-го пять игр Спартака судили украинские арбитры Вихров (Киев), Ступар (И-Франковск) и Теметев (Ужгород), в начале второго круга было еще две игры. В них у Спартака было набрано лишь 50% очков (+1=5-1). Когда Спартак включил свой финишный спурт от их услуг решили отказаться, ведь были куда более сговорчивые арбитры:)

4 последние игры Спартака обслуживали судьи Игнатов (Калуга) и Азим-заде (Баку), и Спартак добился в них 3 победы и одной ничьей (правда, сверхлимитной, но не сверхнеобходимой, так как ДК уже потеряло очки в Тбилиси, а впереди был договорняк со СКА, хотя то его судейство до сих пор в Одессе помнят ветераны), они же судили и встречи второго круга с главными конкурентами сппартаковцев ДК и Шахтером, в обоих случаях победа Спартака), они же судили две последние игры в чемпионате киевского Динамо (в обоих случаях поражение ДК). Игнатов также был судьей на Спартакиаде-79 матча между сборными Москвы и Украины. Победа 2:0 подопечных Бескова. После такой работы его представили к международной категории, но партийные органы зарубили, также как и поездку Азим-заде в качестве судьи на Чемпионат мира в Испанию. Молодец, Щербицкий. Он всё видит:)

Ну и фишка с путевками, конечно же.

2STAVR(369787)
Ставруша, если б ты другое сказал, я бы сильно усомнился - не сморозил ли где х...ню?
Ты уже всместе с Эндрьюшей у меня эталоном становишься, хотя несколько в другом круге вопросов. Если Ставр или Эндрьюша со мной согласятся, это предмет для сильного беспокойства ...
Правда к счастью, если Эндрьюша иногда всё же способен согласиться, то в Ставре можно быть уверенным - Ставр не согласится даже если будет согласен.

2sergej(369778)
Про загранпоездки. Кроме Звягинцева о подкупе спартаковскими покровителями из Спорткомитета соперников Спартака говорит Бубнов со ссылкой на Андрющенко, Лобановский в разговоре с журналистом Дэви Аркадьевым (поездка футболистов Шахтера в Марокко после проигрыша Спартаку в 82-м), арбитр Рафалов ( об угрозах Шиннику сорвать загранпоездку), Сергей Дмитриев и Сергей Кузнецов (оба Зенит) (об обещании Шахтеру загранпоездки если отберут хоть очко в 84-м). Так что тема довольно известная. Возможно и слухи, но они очень синхронно появились в период с 1977 по 1984-й

Yes!
Петербургско-ленинградскому дерби быть.
В 1/8 финала Кубка России Кумиры сразятся с упырями из Тосно (ох, они лютые).
Выезд на метро ©

2Promes(369781)
Тити, я не обсуждаю это с тобой, ты больной. Я с теми кто представляется здоровыми говорю.

2STAVR(369783)
Ты тоже больной, или неграмотный, иначе бы мог прочитать;
"Суть то в том что точно такими же аргументами Тити доказывает "нечестность" ДК или Зенита, и это к слову у болел СМ никаких возражений не вызывает. Но когда то же приводится про СМ поднимается благородный гнев."
Но разумеется человеку для которого "надо брать" и "обязан иметь" в контексте результата матча - принципиально разные понятия, такой фразы ну никак не осилить ...

Мооsе

К рассказам Звягинцева нет никаких претензий, когда речь идет о том, в ЧЕМ ОН ЛИЧНО УЧАСТВОВАЛ.

Звягинцев: "Я стал первым зачинщиком, чтобы не сдавать "Динамо" игры"


- Что было, то было. Особенно активно такие вещи практиковались в начале 70-х годов. Этого, кажется, никто не скрывает. По очень высокому звонку в Донецк, Луганск, Днепропетровск, Одессу командам из этих городов приходилось помогать киевлянам. Те, кто сопротивлялся, попадал под такие условия, что иногда просто приходилось уходить из команды.

- Второй тренер «Шахтера» начала 70-х Владимир Онысько рассказывал занимательную историю, когда после звонка из Киева от донетчан требовалось сдать матч «Динамо», а голы должен был забить Блохин. По словам Владимира Васильевича, до последнего сопротивлялось трио Звягинцев – Дегтерев – Коньков. Запахло скандалом, но потом, по словам Онысько, вы якобы пошли на уступки…
- Светлая память Владимиру Васильевичу, но там было немного не так. Это был 1973 год. Блохин соревновался за звание лучшего бомбардира с московским динамовцем Анатолием Кожемякиным. Когда мы прибыли на игру в Киев, последовал звонок от первого секретаря Донецкого обкома партии. Он прямо сказал, что киевлянам нужно помочь догнать «Арарат». Как раз мы, футболисты и начальник команды Владимир Сальков согласились. Против был лишь главный тренер «Шахтера» Олег Базилевич. На установке в гостинице «Москва» (ныне – «Украина») начался «сыр-бор». Ребята и начальник команды единогласно заявили, что слово первого секретаря обкома партии для нас закон, мы его не подведем и поступим так, как просит он. Базилевич обиделся и ушел, хлопнув дверью. Даже не вспомню, сидел ли Олег Петрович во время матча на тренерской скамье. Игру мы отдали, «Динамо» выиграло 2:1, а Блохину мы сделали необходимый в споре с Кожемякиным подарок в виде двух мячей.

- Такие вещи воспринимались спокойно?
- Абсолютно, поскольку подобное происходило не первый год, еще с 60-х, когда за «Шахтер» выступало прошлое поколение игроков. Партия тогда решала все.

http://terrikon.com/posts/166088
_____________________________________

А вот когда Звягинцев предполагает договорняк СКА-СМ, это хуйня, ибо он не участвовал в той игре.

Вот Чивадзе играл в игре Тбилиси-Зенит 1984 года,поэтому я ему верю! Зонин тренировал Тбилиси в 1987,значит я ему верю про детали сдачи игры Киеву в 1987.

Я верю Бубнову,что Жальгирис попросил СМ отдать ненужный матч в 1985, ибо он играл в то время за СМ. Учитывая, что СМ разгромил Жальгирис, сделки не было!