2Гранитный долбоёб(371733)
Про несколько тысяч лет согласен. Но нельзя отрицать, что со одной стороны есть социальные модели удаляющие от нее. а есть - возвращающие к ней.

2sergej(371776)

допинговая система такая же куйня, как например у нас ветеринарная служба. За бапки дают любые справки. Всем было ясно, что Армстронг прёт на допинге, но его никто "не желал поймать". Он был олицетворением борьбы человека с онкологией. А когда тема стала не интересна, то его сразу же пустили в расход.
Поэтому я и говорю, что жрут "все". Кто что и в какие-то моменты. Кого-то ловят, а кого-то нет. Из тех кого ловят, кого-то вытаскивают на поверхность, а кого-то спускают на тормозах. В том же теннисе.
Система такая же коррупционная, как МОК, ФИФА, УЕФА и прочие международные институты.

А нам сейчас достаётся по полной, именно из-за политического противостояния. По всем фронтам, где есть возможность придраться к Расеи, раздувают пожары....

2sergej(371782)
Так вроде ж продолжили играть, а потом не выпускали со стадио. Долбануло первый раз на 17'

2Moose(371724)

я как-то, прочитав этот поток сознания, про то, что я живу в Германии, типа нефиг тут на Гитлера кивать, даже решил не реагировать, а тут понял, что ты оказывается возмущен сравнением Гитлера с США не потому, что Гитлер типа там Холокост устроил или там еще что нехорошее сделал, а оказывается потому, что Германия что-то там аннектировала, а США нет. Да.. твоя религиозная уверенность в том, что аннексия - самое страшное возможное преступление выходит за грани моего понимания )

2sergej(371773)
ну а что китайцы? Они пиндосам разве на пятки не наступают? Китай вон в Лондоне американцев чуть-чуть не сделал по золоту... По твоей логике основной удар должны были бы принять именно они, а не Россия... Или в конце концов почему Россия не смогла найти какого-нибудь недовольного спортсмена, готового выступить с разоблачением собственной сборной, на которое бы точно так же среагировала вада... Может действительно злоупотребления такого масштаба и такой степени бесцеремонности происходят только в России?

И еще на эту тему, ты тут где-то говорил, что типа политики, особенно вышедшие в отставку, зачастую признаются в ошибках, просчетах и критикуют правящую верхушку. RT таких очень любит показывать. А среди спортсменов такие есть? Ну должны же быть по логике вещей, если западная система настолько прогнившая, какой ты ее представляешь, не?

2sergej(371776)
Я так думал,вада ведущих спортсменов постоянно пасет. Совсем не понятно...

2sumo78(371772)

правильные вопросы :) Я про то и талдычу, что ответов на них нет общепринятых, поэтому вся эта херня и идет. До распада СССР было более-менее общее понимание, как оно работает, что можно, а что нельзя. Потом поехали проблемы. Сначала объединилась Германия, явно незаконно, но так как все были согласны - то закрыли глаза. Потом начал распадаться СССР и Югославия. В одном случае как бы по взаимному согласию, во втором, уже не очень. Но и там и там пошли попытки отколоться более мелким субъектам. Но на тот момент все еще более-менее были согласны, что раз внутреннее законодательство разрешает односторонний выход из конфедерации, то это мы принимаем, а остальное нет, нельзя. Т.е. система уже трещала по швам, но за нее еще держались, соблюдая приличия и устаревшие формальности. А потом случилось Косово. Когда у запада не выдержали нервы, очень уж хотелось урвать себе стратегически важный кусок земли. Наплевали на ООН и поперли. Дальнейшее, в том числе и признание независимости Косово, было уже неизбежностью разваливающейся системы. И тут уже каждый стал на твои вопросы давать те ответы, которые ему нравится, так как как только пусть и эфемерное, но согласие по этим вопросам, перестало де факто существовать - любые сдерживающие факторы исчезли, и то, что пытались почти 20 лет не замечать, столо не замечать невозможно.

2blackdog(371770)

да это понятно все.. У меня нет особых сомнений, что прижали по делу. Есть сомнения насчет "независимости" всех этих расследований, есть сомнения насчет того, выложили бы нечто такое про условных китайцев или американцев, если бы всплыло. В честность и неподкупность всех этих организаций я как-то не верю совершенно, как и в честность каких-нибудь норвежских биатлонистов условных или американских спринтеров. Более того, есть сомнения, что в другой политической ситуации, реакция была бы такая же. Просто у этих дебилов хватило ума залететь по крупному - пусть огребают, чо.
А так ты прав, нужно комплексно работать, а не пытаться принимать допинг, надеясь, что он все покроет.

2STAVR(371767)

все равно не понял.. если скрывали допинг на уровне РУСАДА, да еще и под прикрытием государства, почему только легкоатлетов отстраняют? Уж тогда вообще всех надо отстранять.. херь какая-то.

2Moose(371730)

несомненно умнее. Но в данной ситуации, уже поздно пить боржоми, нужны другие методы. Собственно, на самом деле рассчет простой, стоит США хоть в одной ситуации не дожать и поступиться принципами, не получив заявленного - вся эта сотня вассалов начнет сомневаться, а так ли необходимо нам по первому свистку выполнять волю Вашингтона. Поэтому и прут напролом пендосы, что понимают, что даже ничью себе позволить не могут, надо обязательно примерно наказать зарвавшегося Путина.

враги наступают....

"Совет Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) временно отстранил Всероссийскую федерацию легкой атлетики (ВФЛА).
22 члена Совета IAAF проголосовали за отстранение ВФЛА, один был против. Таким образом, российские спортсмены неопределенное время не смогут выступать в международных соревнованиях под эгидой IAAF."

2Moose(371724)

Тимор-Леште никогда не был частью Индонезии. Он был португальской колонией, а Индонезия - голландской. Границы между ними не двигались лет 200. Когда Индонезия стала независимой, то стала разевать рот на Восточный Тимор. А когда оттуда ушли португальцы - его оккупировала. Ни о каком "отделении" Тимор-Леште от Индонезии речь не может идти в принципе. Они никогда до возникновения вопрос в одном государственном образовании не находились.

2blackdog(371740)
1. утрируешь. ну да ладно.
2. Крым тоже провозгласил независимость в 92м. И что? И тоже Киевом был наказан, поинтересуйся вопросом. Но да, крови не было, это правда. Я устал уже задавать этот вопрос, но что, чтоб народ получил право на самоопределение, надо сначала пару десятков тысяс человек замочить? Иначе никак? Негуманистичненько как-то..
3. Ситуации вообще все разные. Только если мы говорим о "праве", то должны быть критерии. А если их нет, то так и будет, что каждый интерпретирует ситуацию так, как ему удобно. ты вот считаешь, что с Косово какой-то особый случай, но не объясняешь, почему с сербскими республиками в Боснии и Хорватии обошлись не так как с Косово. Почему Хорватии операцию "Буря" простили и "не заметили", как 300 тысяч сербов в результате были вынуждены пуститься в бега, а о сотне тысяч албанцев так пекутся. А в Боснии вообще смешную конфедерацию продавили. Зачем-то склеили то, что не склеивается. Почему так? Мой ответ, что это изначально было войной цивилизаций, востока и запада, где Россия, восток, поддерживала своих, но не имела достаточно сил, а запад, поддерживал свою Хорватию - тебя, конечно, не устроит. Но выглядит все для меня лично именно так, пусть я и не очень понимаю, нахрена это надо, но факты говорят за себя.
И поэтому "дифференцированный и взвешенный" подход невозможен в принципе. Ибо он никому не нужен. Ибо каждый за себя. И только тогда, когда будет установлен новый миропорядок, найдено новое равновесие, установлены новые правила, новые зоны влияния, новые, признаваемые всеми, центры силы - вот тогда и будет взвешенный подход. Если угодно - развалить ситуацию, чтоб как можно быстрее начать строить заново, а не держаться за давно изжившие себя обломки ялтинского мира - это и есть взвешенный подход.

2Moose(371756)
А прочее - ты похоже съехал? Какие тебе от меня нужны ссылки про конституцию и референдум? Ты вообще читал то что я написал по этой теме? Если не читал то иди почитай всё с начала внимательно. Если почитаешь и после этого будешь меня спрашивать про конституцию Сербии и референдум в Косово, так могу только посочувствовать что не умеешь понимать написанное. Попроси ещё у меня доказательств что у бабы Мани скисло молоко в деревне.
------------

забавно. ты влез в чужой разговор со своими предъявами про референдум и конституцию, тебя никто не звал, а теперь на резонный встречный вопрос, начинаешь что то там бормотать про свои архивы. чего тогда вылезал, если сказать нечего?

2Moose(371757)

да понятно, что когда твои притянутые за уши аргументы оказываются холостыми, то ты начинаешь вертеться на сковороде. Ты всё трактуешь, как выгодно тебе, подтягивая словоблудие под аргументацию своей позиции.
А наш президент говорит: "США в Сирии нарушают международное право". И я ему верю....

2STAVR(371755)
Ставруша, я хорошо понимаю что ты всё трактуешь как тебе выгодно не заботясь о последовательности своих утверждений, и полагаешь что так же живёт весь мир. Но во втором ты ошибаешься. А мне с тобой как я объяснял уже дальше с тобой здесь это обсуждать неинтересно. Опровергать твои домыслы и выдумки и искать для тебя факты - это ты слишком многого хочешь. Иди в Загон и слейся там в экстазке с Эндрьюшей и Мясником. Я дальше тут о политике пишу только в том случае если она имеет отношение к спорту.

2Moose(371750)

а в чём противоречие? да, обвиняли. Когда им было это выгодно. Но в Сирии ситуация-то другая. Там они по другую сторону баррикад и можно нарваться на прямое столкновение с нами. Поэтому они засцали в лоб обвинять в чём-то Расею, тем более после речи ВВП в ООН. Стопудово сейчас ищут варианты, как нагадить Расеи в Сирию, сохранив своё незакаконное присутствие там.

"Не захотели США откликнуться и на наше предложение о заключении специального соглашения о спасении экипажей военно-воздушных судов, несмотря на то что в свое время, когда начиналась американская операция в Афганистане, мы на аналогичную просьбу с их стороны откликнулись незамедлительно. Не получили мы ответа на наше предложение предоставить России для планирования операций ВКС в Сирии американские разведданные, хотя неоднократно обращались к США за такой информацией"

2Moose(371732)
Во-во. Я об этом и говорю. Запад очень дваже е...ло кто признает Косово а россию совершенно не е...т кто признал Корым.
--------------
Конечно западу надо было признавать косово, а то как бы там америкосы соорудили крупнейшую в европе военную базу. они же так пекутся о соблюдении международного права. Косово на следующий день после декларации о независимости дружно стали признавать. а вот с крымом что то тормознули. ах ну да, там же тоже должна была база образоваться, военно-морская. да только неувязочка вышла. как же тут признать, когда такой облом )))


почему за Америку голосуют 100 а за россию 10, и кого в итоге в мире считают агрессором.
Считаешь нам пох... кем нас считают, всех рахбомбим? Ну-ну. Это было уже ... ничему не научились.
-------------------
ай-ай-ай, какой страшный агрессор. а эти считающие не посчитали сколько раз за последние 25 лет этот самый страшный агрессор кого-нибудь бомбил? пиздян грузинам дал? так тут они сами, скрипя зубами, признали, что за дело. в сирии террористов сейчас бомбит? тоже вроде как не подкопаешься. ну вроде посчитали, теперь можно посчитать сколько раз "неагрессоры" бомбили за этот же период. хотя они же толерантно и демократически бомбили, несли мир и свободу. так что про "всех разбомбим" ты слегка не по адресу - это не наш стиль. )))

и это, ссылки на конституцию сербии/югославии и про референдум в косово будут или ты типа не заметил полмессаги? )))

Но вообще надо кончать здесь с Загоном на главой книге. я туда специально не хожу бо времени нет, так он сюда пришёл. Давайте всё же с не связанной со спортом политикой здесь кончать.

2sergej(371628)
"""
А так да, походу прижали крепко, да и не сомневаюсь, что есть за что. Вопрос только как обычно, почему именно Россию и почему именно сейчас :)
"""

— Почему вообще все это случилось с нами?

— Проблема глубокая. По большому счету, все идет от менталитета. Здесь следует учитывать много культурных, исторических нюансов. Как закладывалась основа спорта высших достижений в СССР, какие потери были в 90-е годы. Чем отличается система подготовки спорта в России от европейской и вообще от мировой. Чего нет в России и что есть в развитых странах.

Прежде всего, речь идет о научно-исследовательской базе, которая сильно страдает из-за недостатка квалифицированных кадров. А кадры закладывают базу для тренерской школы. Это глубокая образовательная прореха. Большая проблема в том, что огромный тренерский пласт изначально не верит в чистые достижения без допинга.

...

— Кажется, что в России его применяют гораздо масштабнее.

— Спорт высших достижений сильно ценится в России, имеет политическую цель. На Западе политики в спорте как таковой нет. Он поддерживается как один из способов пропаганды здорового образа жизни, но не несет политический компонент, где следует показывать другим государствам свое превосходство.

...

— В России по-другому.

— Да, все построено на других основах. Есть политическая цель — все идет на огромнейших дотациях государства. Система заточена на достижения, на демонстрацию превосходства — поэтому ставки высоки. Задача короткая: ты должен выиграть — и точка. Никто не думает на перспективу, никто не выстраивает преемственность. Это никому не нужно. Допинг — это проще, он срезает все лишнее, это самый короткий путь к побед

http://sport.rbc.ru/article/264144/

пока я в Расеи, то чувствую себя спокойно. коротки ручонки у пиндосов, чтобы добраться до нас....

2rm(371744)
Да, это реально настоящий Ставр. Его недавно опять здесь вШТЫРило. Такое подделать невозможно.

А Ставр не так прост, как казался. Пиздит постоянно на Америку, но поскольку до сих пор его не кончили, как Хусейна и Каддафи, то выходит, что он тоже ходит у пиндосов на цепочке. Какая двуличность:((

2STAVR(371737)
Так это ж конец процесса когда всё было решено. В отличие от россии, американцы отнюдь не прут на рожон когда видят большинство против себя, да ещё из за хрен знает кому нужного Тимора. Ты посмотри собственную цитату о том что до этого быо и почему отделение Тимора не осуществлялось так долго.

2Moose(371736)

дитятко, когда же ты ума разума наберёшься...

"посадить там Януковича который бы объявил что он остаётся действующим президентом"

Ассад кричит, что он действующий президент, но пиндосы всё равно хотят его замочить. Взяли бы и "поддержали законно" в борьбе с оппозицией....