| 05-01-2016, 17:46:19 5.18.230.184, 5.18.230.184, 5.18.230.184 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2desp(373824)
думаешь, я редкий случай? |
| 05-01-2016, 17:44:06 5.18.230.184, 5.18.230.184, 5.18.230.184 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2rm(373823)
нет...что-то сдаю, где-то родители.. |
| 05-01-2016, 17:40:08 37.23.251.186, 37.23.251.186, 37.23.251.186 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2LokoSnork(373809)
Деньги вполне появляются и в этих цепочках. Иначе куда бы квартиры давно исчезли.
И заметь, в пиндосии после смерти тоже вряд ли всю недвижимость покойного сжигают. Она куда-то наследуется.
Просто по мнению Муси в дикой стране до сих пор не знают, что можно покупать недвижимость.
2desp(373818)
И ты во всех пяти живешь? |
| 05-01-2016, 17:25:02 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2Cloud(373814)
Барбюс и есть та самая синагога. Шило на мыло поменяли |
| 05-01-2016, 17:12:04 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2STAVR(373796)
Я за Брагиным уже шестой год слежу. Вообще он вчера качественно весь матч построил, у нхл-овцев не было ни одного шанса на финал. Их тренер (фамилию не знаю, вчера первый раз увидел) - типичный придурок из нхл, про слово тактика даже не слышал. Ну и сами хоккеисты (америкосы) - такое же нхл-овское говно. Брагин регулярно их (нхл-овцев) с молодёжной командой в дерьмо вгоняет все последние годы. Т.к. тренеры с мозгами редкость, нельзя такими разбрасываться. Неплохо бы его на первую сборную поставить.
p.s. осталось финнов надрать, это несложно, всё-таки финны как были всю дорогу второй лигой так ими и остаются |
| 05-01-2016, 16:53:47 5.18.230.184, 5.18.230.184, 5.18.230.184 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2LokoSnork(373809)
ага, как-то так.. |
| 05-01-2016, 16:53:05 178.70.96.207, 178.70.96.207, 178.70.96.207 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy http://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/878505.html
=================
Коммент в точку: "Пятая колона у власти сидит. Развалит страну и свалят в США, а гос.деп их никому не выдаст".
100% так. И никакой Гааги, как надрачивает либерастня. |
| 05-01-2016, 16:52:43 5.18.230.184, 5.18.230.184, 5.18.230.184 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2joff(373804)
это потому что ты ..как и все твои знакомые "понаехали", а у меня 3 квартиры с советских времен (в одной родители), у жены было 2, но одна в херовом корабле была поэтому её махнули не глядя на новостройку..но без всяких ипотек..и так у большинства местных жителей.... |
| 05-01-2016, 16:52:15 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej А как можно сглотнуть без проглота? О_о |
| 05-01-2016, 16:37:28 37.147.252.174, 37.147.252.174, 37.147.252.174 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2LokoSnork(373815)
аааааа, косяк конечно. Надо было подобно немчуре сглотнуть с проглотом и сделать вид, что ничего не было.... |
| 05-01-2016, 15:22:50 83.234.183.7, 83.234.183.7, 83.234.183.7 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2STAVR(373812)
Слишком много пездели про прослушку своей Президентши. |
| 05-01-2016, 14:47:56 81.25.53.123, 81.25.53.123, 81.25.53.123
Все сообщения
| | Cloud "Вулиці Анрі Барбюса – вулиця Синагоги."
Гыгы. |
| 05-01-2016, 14:44:53 81.25.53.123, 81.25.53.123, 81.25.53.123
Все сообщения
| | Cloud 2Bukovina(373811)
Отсоси у Порошенки, дружище! |
| 05-01-2016, 14:34:30 37.147.252.174, 37.147.252.174, 37.147.252.174 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR А эти-то чем провинились? Вроде "крымнаш", а не их....
"Тяжелые времена настали для Бразилии. По прогнозу международного рейтингового агентства Fitch, ВВП Бразилии в 2015 году снизится на 3,7%. Ожидания на следующий год чуть более оптимистичны — минус 2,5%.
Fitch 16 декабря понизило рейтинг Бразилии с инвестиционного уровня BB+ до спекулятивного BBB- с негативным прогнозом.
- Рост уровня безработицы, сложная ситуация с кредитованием, низкое доверие к экономике и высокая инфляция оказывают давление на потребление."
переживаю, как они с ОИ справятся-то? Хотя, если наших поснимают из-за псевдодопинга, то конечно будет насрать.... |
| 05-01-2016, 14:19:39 98.115.116.242, 98.115.116.242, 98.115.116.242 Черновцы, Украина Все сообщения
| | Bukovina Приехали, блять! ;((((((((((((
Улицу,на которой я прожил в Черновцах с 1969 по 1991, переминовали с Гайдара на Пилипа Орлика
Декомунизация у этих идиотов.
http://molbuk.ua/chernovtsy_news/104273-zamist-blagoyeva-mazepy-zamist-gaydara-orlyka-yak-pereymenuvaly-vulyci-v-cherinvcyakh.html
Уничтожили родной город. ;((((((((((((((( |
| 05-01-2016, 13:47:38 37.147.252.174, 37.147.252.174, 37.147.252.174 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "По мнению букмекерской конторы WilliamHill, молодежная сборная Финляндии является фаворитом в матче МЧМ-2016 против России. Победу Финляндии в финале оценивают коэффициентом 1,57, России – 2,30."
видать фактор своего поля возымел действие на букеров. Тем лучше для нас. |
| 05-01-2016, 13:31:52 83.234.183.7, 83.234.183.7, 83.234.183.7 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2rm(373807)
Абсолютное большинство таких покупок - не на "живые деньги", а на "стоимость проданной квартиры". Т.е. это по факту "переезды", "обмены", "разъезды" и "обмены с доплатой". И сделки, как правило, не одиночные, а "цепочка", в которой некоторые "звенья" могут ждать несколько месяцев, пока у других "срастётся". |
| 05-01-2016, 12:52:52 37.147.253.113, 37.147.253.113, 37.147.253.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR В Моркве средняя зарплата 42 тыщи, у нас 18. Установленный прожиточный минимум: 15 и 8 тыщ соответственно. Отнимаем, остаётся 27 и 10 тыщ на всякую культур-мультур и физкультур. Тут даже на ипотеку не хватит, что в Моркве, что у нас.... Повсеместная нищета.... |
| 05-01-2016, 12:34:24 213.87.225.23, 213.87.225.23, 213.87.225.23 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2LokoSnork(373806)
Получается, из кто-то купил. В дикой совковой рашке! |
| 05-01-2016, 12:29:47 83.234.183.7, 83.234.183.7, 83.234.183.7 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2joff(373804)
Но при этом в их (людей 30-50) собственных квартирах доля оплаты, полученная от продажи квартир дедушек-бабушек, весьма существенна. Собсно, довольно много их живёт в квартирах бабушек или поменяли оные на другие по каким-то соображениям. |
| 05-01-2016, 12:28:45 37.147.253.113, 37.147.253.113, 37.147.253.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR квартирный вопрос испортил не только москвичей..... |
| 05-01-2016, 11:49:30 91.76.157.161, 91.76.157.161, 91.76.157.161 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff люди поколения 30-50, все кого я знаю, никто не живет в приватизированных квартирах. их родители - да. а они почти у всех живы.
на разве что те кто живет вместе с родителями, но это вряд-ли даже мус может отнести к ахуенному послаблению. |
| 05-01-2016, 11:32:36 178.71.61.118, 178.71.61.118, 178.71.61.118 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович Объявляется предрождественская голодовка. (Однодневная)
Человек слаб и я увы не исключение. Растягайчики, бидоны красной икры и прочие излишества заедаемые палтусом крепко намазанным маслом Valio на каравай белого хлеба прибавили во мне жира на 1,5 кг.
Не помогают ни ежедневные занятия спортом ни прогулки ни плавание в бассейне. Даже стресс, который я ежесекундно испытываю от мировой изоляции России, от экономических санкций, от эмбарго, от падения рубля ко всем мировым валютным корзинам и крушение цен на нефть марки Brent тоже мимо. Жирею! Жопа, щёки, брюхо, всё буквально подалось вширь.
До 83 кг. остался чуть. Это если верить весам, а если нет, то ещё меньше.
Выхода нет. Голодовка.
Либо жир, либо я.
А впереди ведь маячит Русское Рождество.
Старый Новый Год.
И бесконечный карнавал праздников живота, которые неумолимо празднуют на Руси бесконечными застольями. У некоторых особей жизнь проходит за столом с переменой блюд.
Не желаю так. Не хочу быть свинья. Баста!
http://s017.radikal.ru/i434/1601/03/1bf0e7bfae5b.jpg |
| 05-01-2016, 10:35:07 109.205.253.107, 109.205.253.107, 109.205.253.107 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Друзья, везде хорошо. где вас нет!
===============
Гляньте новогоднюю кинокомедию "Страна ОЗ" и расслабтесь!
Известия: "Настоящая русская комедия! В лучших традициях советской классики"
Кинопанорама: "Зал смеется в голос с первой до последней минуты. Заряд оптимизма обеспечен на год"
Культура: "Умно и с добрым юмором"
Российская газета: "Вот чем привлекателен Русский мир - веселое трудолюбие и искренняя бесшабашность, открытость к добру и оптимизму" |
| 05-01-2016, 10:11:10 62.210.105.116, 62.210.105.116, 62.210.105.116 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(373765)
Однако ипотеки на 30 лет с 4% годовых и первым взносом в 5% от стоимости в Россси пока что нет ...
предположим, в линкольне дом за 150 тыщ, а в бруклине такой же за поллимона, т.е. в 3,3 раза выше.
первый взнос будет 7,5 тыщ и 25 тыщ соответственно.
но это платицца 1 раз.
а каковы полные ежегодные выплаты там и там по американской "ипотеке на 30 лет с 4% годовых" со всеми коммунальными, налогами и пр., которые в линкольне видимо не в 3 раза ниже чем в бруклине? |
| 05-01-2016, 09:52:36 158.69.214.254, 158.69.214.254, 158.69.214.254 Подвижник Все сообщения
| | vandal 2Moose(373753)
ты вместо того штобы отъявленным хамством прикрывать отсутствие у тебя аргументов --таки напрягись и выдай на гора те самые факты которые подтвердят што в омахе стоимость жизни в 4-6 раз ниже чем в бостоне.
народ хочет разобрацца, што к чему.... вот и покажи нам преимущества американского образа жизни.
Всё это я своими глазами непосредственно наблюдал
а раньше ты уверял нас што атланта стоит на плоскогорьях, што аллигаторы не могут выжить в студеной речке читтахучи, што в сочи умеренный климат и т.д.....уж не говорю о родине пшеницы дурум --в этом ты просто как свинья в апельсинах.
человек с более высокой зарплатой в Сан-Франциско снимает трёхкомнатную квартиру, а его коллега с более низкой зарплатой в Омахе или Линкольне имеет дворец с садом
ты ломишься в открытую дверь.... и в россии так же: вместо трешки на кутузовском можешь выстроить домину в пошехонье.... и што? попробуй додумать сию мыслю.
Я говорю о сравнении уровня жизни тех у кого работа есть в мегаполисе с теми у кого она есть в глубинке - а не о том где её легче найти.
вопще то речь идет о сравнении среднего уровня жизни --а не о некоем отдельно взятом индивидууме, под которым ты имеешь ввиду конкретно себя..... нахуя ты обобщаешь нетипичную, исключительную ситуацию когда у конкретного ханурика есть предложения из 2-3 городов и он выбирает где конкретно ему выгоднее? это единичная временная вакансия, а в омахе 400 000 населения....им куда девацца?
Поэтому свои сайты....
сайты американские, а не мои, и инфа там официальная.... несогласен с ней --дай другие цыфры, а не пиздаболь.
я непосредственно сравнивал в деталях уровень жизни в Небраске с другими штатами поскольку имел оффер оттуда
вот и поделись с нами этими деталями, раз уж сравнивал. |
| 05-01-2016, 02:56:00 174.90.222.230, 174.90.222.230, 174.90.222.230 Canada Все сообщения
| | blackdog 2rm(373798)
Не, я наверное не четко сформулировал: цена у них одна, что в Калгари, что в каком-нибудь Порт-Харди на острове Виктории... Если забирать из пункта выдачи, то за доставку не платишь... |
| 05-01-2016, 02:35:11 37.23.251.186, 37.23.251.186, 37.23.251.186 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2blackdog(373797)
Есть такой косяк, конечно. Но все немного меняется, по технике точно. Но заметь, ты тоже в глубинке за доставку платишь.
Не поверишь, я тоже крупную технику в инет-магазине из Мск покупал. Наверное, развито все не так, но все равно развивается.
Но вот собирался купить недавно снова....все нужное нашлось в местных сетях дешевле...Потому нюансов много. |
| 05-01-2016, 02:24:37 174.90.222.230, 174.90.222.230, 174.90.222.230 Canada Все сообщения
| | blackdog 2rm(373792)
> в Москве дешевле, ну пусть так же. Одежка тоже. Мебель всякая. Фордфокусы.
РФ - это какой-то отрицательный феномен в этом плане. Все идет через Москву, вся логистика на ней завязана, у всех в Москве должен быть офис или представитель... Да что там, таможенные терминалы и СВХ - и те в мск.обл., 600 км от ближайшей границы. Бр-р-р, мрак... Собственно в этом и причина московской "дешевизны"
Я тут, катаясь по Канаде, как-то озадачился вопросом: "Как люди в маленьких городках покупают крупногабаритную бытовую технику?" Ну не ездят же они за 500км до ближайшего райцентра... Оказалось, что затариваются через магазины т.н. системы посылторга: Sears там всякие, муся наверное встречал.. Так вот, доставляют они все, что у них в каталогах: от носков, трусов и ювелирных украшений, до всяких газонокосилок и минитракторов. Покупал у них 2 складных велосипеда а-ля советская "Десна", а вот перед праздниками заказал плиту кухонную. По цене получилась в 2 раза дешевле, чем в HomeDepot, плюс еще доставка, установка и утилизация старой за очень-очень скромное fee. Телефоны, тоже, ни разу не покупал лично, все он-лайн. Да хули там, джинсы, которые сейчас на мне, и за этими поленился ехать - заказал с сайта :))) |
| 05-01-2016, 02:13:27 37.147.253.113, 37.147.253.113, 37.147.253.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Расея - Финляндия.... буки дают 50 на 50, хотя в группе мы у них выиграли 6:4. Но видать победы финнов в плэй-офф над Канадой и Швецией подравняли шансы. Всё равно у нас отличные шансы после 5-ти летнего перерыва взойти на первое место. |
| 05-01-2016, 02:07:37 37.23.251.186, 37.23.251.186, 37.23.251.186 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sumo78(373793)
Ну вот, все и получается.
Из 2/3 в половине случаев изначальные хозяева померли давно. И жилье продали, как и новостройки.
Среди новостроек много куплено для сдачи.
Только у Муси в волшебной стране россияне живут в приватизированных советских квартирах. |
| 05-01-2016, 02:01:18 37.147.253.113, 37.147.253.113, 37.147.253.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR "в Москве в разы дороже и поесть, и попить, не сомневаюсь"
а я сомневаюсь. Ибо везде существует дифференциация на разные слои общества. И у нас можно найти заведение, где покушаешь тыщи за 3-4, а со спиртным и того круче получится. А в Моркве вполне пристойно можно покушать за 1,5-2 тыщи. Но гамбургер в макдональдсе, что в Моркве, что у нас по одной цене... |
| 05-01-2016, 01:59:50 94.29.113.219, 94.29.113.219, 94.29.113.219 DK, Все сообщения
| | sumo78 2rm(373787)
Доля советского жилья составляет 2/3 жилого фонда.
По Москве лишь треть новостроек покупается в ипотеку. |
| 05-01-2016, 01:47:54 37.23.251.186, 37.23.251.186, 37.23.251.186 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(373789)
Ну. Кто спорит. Ну разве что поесть-попить в общепите, так еда в магазинах сравнимо.
Ну так поел-попил, подстригся, за квартиру заплатил, проездной купил. Жизнь на этом закончилась? Возможно, у некоторых да.
Ну в Москве зарплаты выше, у москвича условно осталось 15 тыщ, а у жителя среднего города 5 тыщ.
Только дальше ифон и технику купить - в Москве дешевле, ну пусть так же. Одежка тоже. Мебель всякая. Фордфокусы.
Съездить куда, из Москвы однозначно дешевле. Даже для центральной России. Про нас что говорить, но вполне может оказаться, что из Нска в Китай билеты будут дороже, чем из Москвы. |
| 05-01-2016, 01:42:33 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(373775)
там бедность определяется по абсолютным цифрам зарплат (кроме Гаваев и Аляски, где есть небольшая поправка). В Калифорнии просто кроме мегаполисов есть еще и глубинка ближе к горам и за горами - а там сплошь дыра, заполненная нелегальными молдаванами из соседней Мексики. отсюда такая сравнительно высокая нищета. |
| 05-01-2016, 01:42:33 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(373775)
там бедность определяется по абсолютным цифрам зарплат (кроме Гаваев и Аляски, где есть небольшая поправка). В Калифорнии просто кроме мегаполисов есть еще и глубинка ближе к горам и за горами - а там сплошь дыра, заполненная нелегальными молдаванами из соседней Мексики. отсюда такая сравнительно высокая нищета. |
| 05-01-2016, 01:39:47 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(373773)
ну да, я его ж уже слал один раз матчасть учить ) Ленивый клон пошел ) |
| 05-01-2016, 01:37:29 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(373768)
сравнивал Москву и несколько городов центральной России - в Москве в разы дороже и поесть, и попить, не сомневаюсь, что постричься-наманикюрится-сходить в спортзал тоже. |
| 05-01-2016, 01:35:56 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2blackdog(373771)
кружка. спортбар, в котором некоторые товарищи тут одно время очень любили собираться ) |
| 05-01-2016, 01:35:10 37.23.251.186, 37.23.251.186, 37.23.251.186 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sumo78(373785)
Что не так? Даже на помойке достаточно людей до 50, живущих в России. Интересно, сколько живут в квартире, полученной при совке? Пусть даже родителями/дедушкамибабушками. |
| 05-01-2016, 01:29:56 37.147.253.113, 37.147.253.113, 37.147.253.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(373760)
я не знаю, что там за турки в пиндостане карты рисуют, но сей факт является ещё одним свидетельством пиндосовского двуличия... |
| 05-01-2016, 01:24:43 94.29.113.219, 94.29.113.219, 94.29.113.219 DK, Все сообщения
| | sumo78 2rm(373783)
Про Россию у тебя опять какие-то странные представления. |
| 05-01-2016, 01:24:34 37.147.253.113, 37.147.253.113, 37.147.253.113 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Moose(373759)
чего там понимать-то....обывательские разговоры на кухне?... мне даже читать было лень всю вашу бессмысленную хрень... |
| 05-01-2016, 01:03:57 37.23.251.186, 37.23.251.186, 37.23.251.186 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sumo78(373781)
Ну у меня есть большая уверенность, что городские жители от 20 до 40 в редких случаях живут в приватизированных ими совковых квартирах. |
| 05-01-2016, 00:59:30 94.29.113.219, 94.29.113.219, 94.29.113.219 DK, Все сообщения
| | sumo78 2Investigator(373780)
Ничтожество, кому нужна твоя хибара?
Нам только что объяснили, что американское жильё - говно! Американская еда - говно! Американский хоккей - говно!!! |
| 05-01-2016, 00:58:02 94.29.113.219, 94.29.113.219, 94.29.113.219 DK, Все сообщения
| | sumo78 2rm(373761)
Про Россию у тебя опять какие-то странные представления. Большинство покупает жилье в новых домах в ипотеку.
Большинство это сколько? |
| 05-01-2016, 00:49:44 166.216.165.108, 166.216.165.108, 166.216.165.108
Все сообщения
| | Investigator Такого позорища,как жеребьевка Зенита в ЛЧ,мир ещё не видел.
Я готов выставить свой дом на ставку,что если вы попадёте в 1/4,вам там "случайно" достанут победителя пары Вольфсбург-Гент.
Самое смешное,что при полностью купленной жеребьёвке ЛЧ после 2008 года,результат там у вас пока ниже плинтуса,учитывая сколько бабла вкачал Газпром в ваш полит. проект.
Вы бы и в этот раз обосрались до 1/4, но уж очень слаба нынешняя Бенфика,распродавшая всех звёзд.
Жаль,что вас нельзя увидеть в 1/8 против ПСЖ,которое на более 30 очков опережает в чемпионате нулевой Лион,который вам подарили в группе. Да и против Челси и Арсенала ваши шансы были бы ниже 0.
Вот Бенфика-Ваш клиент. Газпром-мечты сбываются! |
| 05-01-2016, 00:42:20 37.23.251.186, 37.23.251.186, 37.23.251.186 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(373774)
В том и проблема, что ты смотришь на мир через пробирку со своими реактивами. И выдаешь эту картину как единственную правильную. Вполне возможно, что многие из 60летних живут в совковском жилье. Но это не вся Россия.
Потому я очень сильно сомневаюсь и по твоей оценке по недвижимости. |
| 05-01-2016, 00:42:13 174.90.222.230, 174.90.222.230, 174.90.222.230 Canada Все сообщения
| | blackdog 2rm(373772)
Я не темный, я - провинцыальный :))) |
| 05-01-2016, 00:39:04 166.216.165.108, 166.216.165.108, 166.216.165.108
Все сообщения
| | Investigator 2Moose(373758)
Как это статистика не работает?
Почему,когда Зенит сеялся из 2-3 корзин ему ни разу после 2008 не попался гранд,а только Португалия или Милан с последнего места рейтинга 1 корзины?
Почему в 1/8 финала вам 3 раза из 3 попались или слабейшая или 2 с конца по слабости команда?
Почему в предвариловке после Осера вы всегда получали слабейшего соперника из 4 попыток?
Почему именно вам всегда достаётся Португалия вместо реальных грандов? Весь инет задолго до 1/8 говорил,что вам достанется Бенфика или ПСВ,но только не ПСЖ,Челси,Арсенал?
Почему ЦСКА с Шахтёром всегда получают в группу грандов из 1 корзины,а вам всегда Порто/Бенфика или Милан с 15 места Италии? |