"Межсезонье. На помойке обсуждают Зенит." холст, масло

И правильно, не свиней же обсуждать с мусарами? Их то что обсуждать, убогих))

2sergej(374214)
2014-2016 Три года подряд Челси выводят на ПСЖ (дважды 1/8 и 1/4)
2010-2012 Три года подряд Реал - Лион (дважды 1/8 и группа)
2004-2007 Три года подряд Челси - Барселона (дважды 1/8 и группа)
2014-2015 2 года подряд Реал-Шальке (1/8)
2012-2013 2 года подряд Бавария – Арсенал (1/8)
2010-2011 2 года подряд Арсенал – Барселона (1/8 и 1/4)
2008-2009 2 раза подряд Порту – Атлетико Мадрид (1/8 и группа)
2005-2009 Ливерпуль - Челси 5 раз (3 раза 1/2, 1/4 и группа)
1999-2002 Три раза подряд Реал Бавария (дважды 1/2 и 1/4) и еще через год в 1/8
2007-2008 Три раза подряд МанЮ-Рома (дважды в 1/4 и группа)

это так бегло и по памяти

2rm(374212)
Ну Монако играл с Ювентусом в том ПО, в который вышел из группы с Зенитом. Так что сравнение считаю уместным.

2sumo78(374210)

повторяющиеся матчи-реванши, как раз логичны и должны быть и в реально случайной жеребьевке. Их отсутствие как раз говорило бы о режиссуре жеребилова. Слишком равномерное распределение, без выбросов - это тоже признак наличия неявных механизмов, как и слишком серьезные статистические выбросы.
А угаданные результаты жеребьевки всерьез можно обсуждать только если ты точно видел их ДО самой жеребьевки. Если тебе постфактум показывают что-то в инете - фигня.

2Гранитный долбоёб(374211)
Точно, правильнее судить по "через полгода играл на равных с финалистом ЛЧ" :)
Даже наш друг Эдуард так делал, когда говорил об огромной силе Аспирина 2000, ссылаясь на игру в финале ЛЧ через полтора года.

2sergej(374207)
В комментариях там приводятся еще случаи, когда "угадывали" не только пары, но и где будут проходить первые матчи. Интересно и про повторяющиеся из года в год матчи-реванши, когда дублируются жеребьевки.

Ну и выигрыши Кубка УЕФА ЦСКА, Зенитом и Шахтером наводят на определенные размышления.

Недоумение вызывает лишь тот факт, что ДК имея в УЕФА брата своего президента, дававшего взятки за проведение ЧЕ-2012, так и не соизволило получить какую-нибудь левую жеребьевку. Наоборот, ДК выйдя в 1/8 сразу же попало на богатющий МанСити, Хотя понятно, спонсором МС стал Ниссан, который спонсор ЛЧ http://avtovolgograda.ru/nissan-budet-sponsorom-manchester-siti-i-drugih-futbolnyh-klubov/

Интересно, что в группе ДК играло с Челси, Порту и Маккаби. Да, у Челси - спонсор Хайнекен, он же спонсор ЛЧ. У Челсей тоже интересные жеребьевки в группе.
14 - Шальке, Спортинг, Марибор
13 - Шальке, Базель, Стяуа и в 1/8 Галатасарай
12 - Ювентус, Шахтер, Норшелланн
11- Байер, Валенсия, Генк
10 -Марсель, Спартак, Жилина, в 1/8 - Копенгаген
09 - Порту, Атлетико, АПОЭЛ
08 - Рома, Бордо, ЧФР
07- Шальке, Русенборг, Валенсия, в 1/8 - Олимпиакос, в 1/4 Фенербахче

2Гранитный долбоёб(374203)

Дыбил,

Монако стал гавном потому, что от момента попадания в Лигу до момента встречи с Зентом успел продать своих 2 сильнейших игроков, Хамеса и Фалькао.

Команда без них стала совсем другой, что впрочем не помешало им изнасиловать Зенит.

Дортмунд сама по себе сильная команда, но из всех тогдашних возможный соперников по 1/8 финала, слабее Дортмунда не было никого и он сеялся на последнем 8 месте. Газпром решил, что лучше Дортмунд, чем Бавария/Реал/Барселона.

Я вообще охуевают. Дыбилам на пальцах и фактах обьясняют,что невозможно избежать Баварию/Реал/Барселону/МЮ/Челси/Арсенал/МС/ПСЖ-самых богатых клубов Европы 8 жеребьевок подряд-5 в группе и 3 в 1/8,а они что-то квакают в ответ.

Самое то смешное, что даже при таком позорном выборе соперников в ЛЧ, успехов там у Зенита нет.

И даже. если вы сейчас дойдете до 1/4.а там вам подарят победителя пары Вольфсбург-Гент, это не будет ничем.

Пока вы,уебки, в честной борьбе не обыграете гранда, а не хуету, типа нынешних Лиона/Валенсии/Бенфики/Вольфсбурга-вы никто.

Мразота, а почему ты не комментируешь признание руководства Зенита в том, что они греют шары?

" Петербургская команда "жеребилась" в последней, восьмой "корзине", и, когда ей выпал в соперники АЕК, менеджер по международным отношениям ФК "Зенит" Леонид Генусов, наблюдавший за процедурой жеребьевки вместе с журналистами в Балтийском информационном агентстве, воскликнул: "Они там точно греют шары!" Позднее он пояснил свою мысль: дескать, делегаты УЕФА хотят как можно чаще приезжать в такой красивый город, как Петербург, а потому и подобрали "Зениту" на этой стадии самого слабого соперника из всех возможных. Действительно, греческий клуб выглядел в компании сеяных самым уязвимым. Тем более что чемпионат Греции еще не начался, а противостоять петербуржцам в Кубке УЕФА АЕКу предстоит уже 15 и 29 сентября. Первую игру "Зенит" проведет на "Петровском".
Реакция игроков и тренеров "Зенита" на результаты жеребьевки оказалась разной. Так, тренер Владимир Боровичка, известный своим оптимизмом, сказал: "АЕК — это супер! Я хотел, чтобы он нам достался, и он нам достался". В целом же все вынуждены были признать, что АЕК — не самый худший вариант. При любом другом раскладе "Зенит" не выглядел бы фаворитом в борьбе за путевку в групповой турнир Кубка УЕФА."
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-rss/604185

Ну ясно же, что шары грели для Валенсии, выбрав ей в соперники никчемный Зенит.

В 2003-м сэр Алекс уже рассказывал об этом:

Результаты жеребьевки четвертьфиналов Лиги чемпионов были сфабрикованы, считает тренер "Манчестер Юнайтед", сэр Алекс Фергюсон, обвиняя в этом УЕФА.

По мнению Фергюсона УЕФА симпатизирует мадридскому "Реалу" и остальным испанским командам. В интервью Reuters Фергюсон заявил, что результаты жеребьевки абсолютно устраивают итальянские и испанские команды. "Думаю, они сами и выбрали для себя соперников. Три испанские и три итальянские команды не встречаются в четвертьфинале друг с другом. Как выдумаете, как такое могло произойти? - Я вам отвечу: просто УЕФА не хочет, чтобы мы играли в финале, это совершенно точно. Не знаю, зачем тогда они решили проводить финал на "Олд Траффорд"", - отметил Фергюсон.

http://www.newsru.com/arch/sport/06apr2003/muwar.html

А потом СТАВР удивляется, что Интер рекордсмен по игре с российскими командами.

2sergej(374153)
Можно ради прикола попытаться найти еще хоть одну команду, которая в последние 5 сезонов регулярно играла в ЛЧ, чтоб ей ни разу не попались команды из этой 6ки.

Это только лишний раз докажет, что ещё для кого-то греют шарики:))

2rm(374177)
То есть эдуардовские барсуки постоянно греют шары на ацтойный МС, вот оно что....

А какое ещё может быть объяснение? Играют по конспектам Романцева, пользуются Старостинскими методами. Всё логично.

2STAVR(374178)
ну, да. Личное противостояние 72-го года весьма к месту.:о)

Значит к остальному претензий нет?:))


2Investigator(374179)
Равнять нынешний МС,входящий в 5 богатейших клубов мира и Валенсию с 12 места Испании.

Ну так есть же рейтинг УЕФА. Валенсия в нём на 12-м месте
http://wildstat.ru/p/7003/year/2015#ESP_FC_Valencia

Ты же сравниваешь Зенит (стоимость 189,4 млн евро) с говноВаленсией (275 млн евро)
http://www.transfermarkt.de/fc-valencia/startseite/verein/1049/saison_id/2015
http://www.transfermarkt.de/zenit-st-petersburg/startseite/verein/964/saison_id/2015

Значит не всегда в футбол играют деньги?

2sergej(374199)
Вопрос в том, что я как бы не согласен с твоим результатом 0.3% и решил спросить как ты считаешь вероятность в случае когда никто ничего не "греет"

"Я назвал 6 клубов и посмотрел вероятность того, что зенит за 5 лет не получит ни одного из них в группе"

Вероятность НЕ получить эти клубы в 1/16 будет (1 - 6/16)^5=0.095 или 9.5%. Т.е. в одном ведре 16 шаров. Твоя команда в другом ведре. Нужно 5 раз подряд не вытащить из первого ведра одного из шести сильнейших..

Для 1/8 то же самое проделать будет сложнее: (1 - 6/8)^5 = 1е-3 или 0.1%

Ну и не получать их ни там ни там все 5 лет =9.5е-5 или 0.0095%

2sergej(374184)
А какова базовая расчетная вероятность с которой можно сопоставить твои вычисления?

2desp(374187)

ну это несерьезно ) с Барсой и Реалом они по определению не могли играть. В 13м не попасть на оставшуюся 4ку вероятность была 1/3, в 14м 1, в 15м 6/7. Итого 30% примерно. С 0.4% у Зенита не сравнить.

на счёт всё-таки сил команд (в первом чтении):

11/12 - Порту ("низ"), Шахтёр ("низ"), АПОЭЛ ("низ"), Бенфика ("низ")
12/13 - Милан ("низ"), Андерлехт ("низ"), Малага ("верх")
13/14 - Порту ("низ"), Атлетико ("верх"), Аустрия ("низ"), Дортмунд ("низ")
14/15 - Бенфика ("низ"), Байер (верх"), Монако ("верх")
15/16 - Валенсия ("низ"), Лион ("верх"), Гент ("верх"), Бенфика ("низ")

Как я и говорил, в целом картина у Запидера не поменялась. Без квалифаев: 12 раз "низ" и 6 раз "верх".... При этом 1-я корзина и 1/8 всегда "низ"....

2STAVR(374190)
как бы, Порто с Апоэлем тоже играл)))

"Зенитовские Дортмунд, Севилья, Базель безпизды слабее Портовских"

конечно, если ЛЧ у Запидера смешать с ЛЕ, то не слабее будет портовских в ЛЕ....

"Зенит не играл с Хорватией, БАТЭ, Маккаби и подобным скамом.."

да ладно прибедняться. АПОЭЛ, Аустрия....

В 3 из 3-х я бы спокойно поверил в существующие вероятности, а 5 из 5 плюс квалифаи и плэй-офф...и так 11 раз.....куй там... Но вот ведь какая куйня получается. Атлетико-то всё равно в ЛЧ сыграл с Барсой, Челси, Реалом, потом опять с Реалом....

вот же Порту негодяи какие....не играли с немцами и итальянцами. Хоть и с гранитными уловками "не играл до стадии 1/4".
И ведь куйня, что за эти 5 лет Порту сыграл в целом в ЛЧ с Челси, Баварией и ПСЖ
ПСЖ из 3-ей корзины ..как нам объясняли, не учитываем (ничем не лучше Монако), Бавария- это 1/4 там каждый дурак сыграет..остается -14 место АПЛ Челси, сдобренный разодранным войной ДК и Маккаби...аргумент)

а так да..Зенитовские Дортмунд, Севилья, Базель безпизды слабее Портовских, как и Айнтрахт мощнее Торино))))
только вот про ЛЕ вроде речь не шла..

уж не знаю где там Порто получало, но в ЛЧ Зенит не играл с Хорватией, БАТЭ, Маккаби и подобным скамом..

2desp(374183)

атдм это что за зверь?
Кстати я с вероятностью облажался, конечно там не 15/1024 получается, а 15/4192. Фактор 1/4 потерял.

2sergej(374180)

"Вот про 1/8 он сжулил"

не гони. Я тебе сказал про "разы", когда Запидеру выпадал "низ", и я тебе их показал. 11 подряд. Без всякого жульничества....

2Moose(374155)

я не говорю про сильнейшие. Я назвал 6 клубов и посмотрел вероятность того, что зенит за 5 лет не получит ни одного из них в группе. Если жеребьевку 1/8 учесть? еще веселее будет. Это - объективный факт. Вот если бы я говорил, что в этом году МЮ считаем грандом, а в этом нет, потому что он в своем чемпе сосет - был бы подгон, а так - математический факт, который тебе либо надо объяснять чудесным совпадением, либо искать другие объяснения. Но самом деле попытаться объяснить можно тем, что я выбрал эти 6 клубов уже сейчас, видя результаты жеребьевки, и в этом был бы резон. Но тем не менее, факт есть факт.

Именно. Порту (и Бенфика) и попадался в основном. И это есть вероятностная аномалия. Не то, чтобы невозможная, но странная. При нормальной случайной жеребьевке следовало бы ожидать, что из 5 попыток хотя бы 2-3 раза попадется команда из той 6ки. А португальская команда, которая в возможной 8ке всего одна - 1, ну максимум 2 раза. Получилось 3 раза. Невозможно? Нет, теоретически возможно. Но странно.

Вообще все эти вероятностные аномалии рассматривать постфактум - опасно. Это условно говоря ты собираешь миллион человек и разыгрываешь среди них суперприз. А потом говоришь, что странно, что он выиграл, вероятность-то 1/1000000 была. Но тут все же иначя ситуация. Тут скорее ты с десятого раза угадал число от единицы до 10000, ближе к этой аналогии. А это уже - странно. У меня в общем с пониманием и чутьем теорвера очень неплохо - и для меня эти жеребьевки странны. Но ты, конечно, имеешь полное право говорить, что раз возможна случайность, то она и была. Доказать обратное - невозможно.

2Moose(374162)

Про группы у него цифры правильные, я проверял. Про квалифай - тоже, вроде, правильные. Вот про 1/8 он сжулил, конечно, Бенфика по рейтингу была самым сильным из возможных противников, поэтому этот сезон он рассматривал только групповуху.

Если ты не понимаешь разницы между объективным и субъективным показателем, тогда мне в упор непонятны твои претензии к тити, что он, мол, подгоняет оценку силы команд под жеребьевку. Подогнать такой общий и неманипулируемым критерий как рейтинг уефа невозможно. Суть в этом.

Про процесс жеревьебки - извини, хуйня. Недостойная, мягко говоря, профессора, пусть и биологии. А приори, до начала жеребьевки, вероятность получить каждую из команд 1й корзины (если ни одна из них не из твоей страны) -1/8. Процесс тут абсолютно не при чем. Если ты этого не понимаешь, мне тебя искренне жаль. Что характерно, ты сейчас не признаешь, что обосрался, но извини, объяснять не буду.

По четвертому абзацу - да, именно так. О силе групп эти аномалии много сказать не могут. Но аномалии имеют место. И их можно либо просто назвать случайностью и с мордой кирпичом говорить, что да, бывает, что 1 шанс из 100 или из 1000 срабатывает, или поискать возможные другие объяснения.

2desp(374157)

Порто плохой пример, так как он в основном в первой корзине пасся. Но посчитать вероятность тоже можно, не вопрос..
А регулярность.. ну хз, разные сошки типа Батэ вполне регулярно в ЛЧ играют..

"имеет преимущество в личных встречах."

ну, да. Личное противостояние 72-го года весьма к месту.:о)

2rm(374173)
просто тебе крыть не чем

У ДК против МС победа и поражение, а против Валенсии 3 ничьи и поражение.
http://wildstat.ru/p/2101/ch/all/club1/UKR_Dynamo_Kyjv/club2/ENG_Manchester_City
http://wildstat.ru/p/2101/ch/all/club1/UKR_Dynamo_Kyjv/club2/ESP_FC_Valencia

Объективно видно, что Валенсия несколько сильнее МанСити. А что шейхи воруют Отаменди, ну так беспредел, как в Росгосужасе.

вот же Порту негодяи какие....не играли с немцами и итальянцами. Хоть и с гранитными уловками "не играл до стадии 1/4".
И ведь куйня, что за эти 5 лет Порту сыграл в целом в ЛЧ с Челси, Баварией и ПСЖ. А вылетая из групповухи ЛЧ в ЛЕ получал там в соперники МанСити, Айнтрахт, Наполи, Севилью, Дортмунд...... А у Запидера в плэй-офф ЛЕ были Ливерпуль, Базель, ПСВ, Торино, Севилья....
Если у Порту было жидковато в ЛЧ (хотя во многом и понятно, так как они были в 1-й корзине), то уж в ЛЕ получали по полной. Где-то пусто, а где-то густо. А у Запидера в эти 5 лет и в ЛЕ было не густо.....