2STAVR(375315)
Мнение Уткина для нас очень важно, ага.

Забавно, что именно ты притащил его на помойку, а в этом обзоре 20 российских футболистов не нашлось место даже Тихонову, которого ты же здесь приводил как пример лучшего российского игрока последних 20 лет
2STAVR(374959)
Лучшим футболистом России за все 20 лет существование независимого чемпионата стал полузащитник московского «Спартака» и сборной России Андрей Тихонов!

Я б и талант не сравнивал – он богаче и разностороннее у Моста

А по мне гораздо талантливее был Добровольский. Да и Шалимов.

И штрафные он бил – никто лучше него это не делал из наших.

Да те же Веретенников, Лоськов, Дзагоев, Осинов

2STAVR(375285)
очень правильная страничка.:о))

"РЕКРЕАТИВО - СЕЛЬТА - 0:3 (0:1).
Мостовой, 40 (0:1). Мостовой, 70 (0:2). Маккарти, 91 (0:3)."

Не будь таким смешным. Рекреативо вылетело в том сезоне. Это всё равно,что гордиться голами Химкам или Текстильщику.

2STAVR(375276)
кстати, прикольно:

Шава - 74 игры в сборной (17 голов), 37-22-15
Карпуша: 73 игры (17 голов), 40-18-15

при том, что один нападающий, а другой хав, но забили поровну

Аршавин не чистый нападающий всё таки.

А у Мостового в 65-ти играх - 13 голов.

Но нужно смотреть, кому еще забивали.

Мостовой - Гавтемала (тов матч), Кипр (отб), Норвегия (отб), 2 гола самой Саудовской Аравии (тов.матч), 2 гола Фарерам (2 отб матча, 1 с пенальти), Ирландия (тов), Катар (тов), Чехия (ЧЕ), Франция (отб, проигранный 2:3), Белоруссия (тов), Швейцария (отб, последний голпри счете 4:1).

Итого из 13 - 6 в товарняке, 7 в официальных, 1 с пенальти. Из серьезных команд голы Франции и Чехии в неудачных для нашей сборной матчах.

Карпин - Мексика (тов.матч, пенальти), Сан-Марино (отб), Словакия (тов), Югославия, отб- пенальти), Финляндия (отб), Мальта (Кубок Ротманса»), 2 шт Исландия (Кубок Ротманса»), Люксембург ( отб, 4-й гол, при счете 4:0), Франция (отб, выигранный 2:3), 3 гола Армения 2 матча (отб 1 с пенальти), Исландия (отб, 1:0), Украина (отб, штрафной), США (тов), Тунис (ЧМ, пенальти).

Итого из 17 голов - 6 - товарняки (1 пенальти), 11 официальные (3 с пенальти). Из серьезных команд голы Югославии (с пенальти), Франции (победный), Украине (со штрафного)

Аршавин - Румыния (тов), Люксембург (отб), Португалия (отб), Эстония (отб), 2 гола Латвия (2 отб), Германия (тов), Израиль (отб), 2 гола в 2х матчах Македонии (отб), Литва (тов), Швеция (ЧЕ), Голландия (ЧЕ), Германия (отб), Финляндия (отб), Азербайджан (отб), Дания (тов)

Итого из 17 голов - 4 товарняка, 13 в официальных. Ни одного с пенальти. Из серьезных команд голы Португалии (в проигранном 1:7), 2 гола Германии (один в проигранном отборе, один свел вничью товарищеский матч), Швеция, Голландия на ЧЕ.

Победой Клейстера пахнет...

ничего не значит, но забавно

Кстати, вот есть и такое мнение....

"Аршавин ярко начинал и места в основе добился прежде многих.Яркий талант. Один из самых ярких. Эксклюзивная техника – Аршавин один из самых узнаваемых по почерку игроков. Ну, и «Зенит» Петржелы, который на самом деле, конечно, «Зенит» Аршавина, а также Радимова, Кержакова... Без того «Зенита» жизнь нашего футбола за 20 лет никак не представишь. Так что восьмой год и еще полдевятого – это пик большого игрока....
Мостовой игрок выдающийся. Как и некоторые другие в моем списке (и в нашей футбольной истории), он мог добиться большего. Не все сложилось так, как хотелось бы. Я ставлю его выше всех потому, что он сильнее каждого игрока в отдельности, если сравнивать один в один.
В сравнении с Аршавиным Мостовой, если не повторяться из уже сказанного, на порядок выше, потому что он атлет. Его возможности значительно шире, потому что опираются на совершенно другой потенциал организма. Я б и талант не сравнивал – он богаче и разностороннее у Моста, на мой взгляд. И штрафные он бил – никто лучше него это не делал из наших.
Кроме того, Мостовой был первопроходцем: наряду с Карпиным он первый и пока последний, кто добился такого долгого, ровного, на протяжении всей карьеры триумфа за границей. Он стал клубной легендой, и это тоже важно..."

2Moose(375305)

конечно ты дурак. Шава практически всю свою карьеру отыграл "под нападалой". А Карп был чистым хавом на бровке, выполняя колоссальный объём работы в обороне. Шава в основном почёсывал в это время свои яйца между штрафной и центральным кругом. Хотя это вне сомнений позволяло ему достаточно эффективно разгонять запидерские контратаки.

"Как сейчас забивает Дзюба, но игру ведёт Халк."

вот-вот. Посмотрим на Шаву и Хуялка у которых и ампллуа одинаковые и задачи. Пасы они раздают. Беспезды. Но при этом у Шавы за сезон лучшие результаты по забитым мячам - 12, 14 и 15. А вот у Хуялка - 22, 21 и сейчас 11 за неполный сезон. Как говорится, почувствуйте разницу о роли игрока в команде.
Кстати, на счёт премии "звезда", которую получил Шава в 07-м...

Лучший игрок чемпионата России по опросу футболистов: 2007
Лучший игрок чемпионата России по опросу журналистов: 2007
Лучший игрок сезона по опросу российских тренеров: 2007

Кто это? Оказывается, что Зырянов. Все признали его лучшим в тот год, а вот "объективные" ребята из "звезды" посчитали иначе. Так кому верить? Этим ребятам или российским тренерам? И в 07-м просто потрясающе играл Тимощук, выжигавший центр поля.
А вот, например оценки игроков в говночемпе за сезон-08:
Вагнер Лав - 6,23
Дзагоев - 6,21
Жирков - 6,18
Красич - 6,11
Тимощук - 6,11
Данни - 6,11
Аршавин - 6,02

Поэтому ещё раз скажу, что во всех опросах нет стопроцентной объективности.
И по факту сборная Шавы в 07-м проипала отбор и только хорваты спасли честь мундира, обоссанного даже молодёжкой Израиля. И на ЧМ-10 не попали. И это в годы расцвета Шавы, как лидера сборной.

"Ну как ты видел в расширенном списке 4, а в узком (11 человек) уже 2"

расширенный - это официальный. А кто там ещё во что изголялся - это частное мнение. Например у Рейтерс, которых ты притащил, в числе 11-ти есть Кьеллини и Швайнштайгер, а в официальном они не попали даже в число 23-х....

И можно много ещё пиздеть...
Но как объективно оценить, кто лучший расейский игрок на постсоветском пространстве - Канч, Мост, Карпуша или Шава.... пока не готов сказать. Первые трое доказывали свой класс будучи лидерами европейских клубов (Канч одним из лидеров) на протяжении многих лет. Поход Шавы в Европу провалился, хотя и оставил яркий след угасающей звезды покером в ворота Ливера. Ну, а улыбка Фортуны в 08-м - это лотерея. Кому-то в своё время не выпал счастливый билетик, а здесь ребята сорвали джек-пот. Как Греция в 04-м.... И не надо забывать, что в сегодняшний век коммерциализации спорта даже из пустышки, где-то разок выстрелившей, порою раздувают звезду экрана. В 90-е этого ещё не было в такой степени. А уж как экран засирает мозги, думаю и обсуждать нечего....

Ксюша передаёт из богом забытого Сан Франциско.
Чванливые пендосы, которые о России знают только то что там все играют на балалайках, спаивают водкой медведей и носят на голове шапка-ушанка, сами живут в дремучей нищите. Многие ещё и в долг.
Кредит, ипотека, долги по закладным, скручивают негров в такой причудливый бараний рог, что им приходится питаться в Макдональдс и клянчить "печеньки нуланд" на паперти у Синагоги.
У "богатых" по их меркам буржуев есть машина. Часто одна на две/три семьи. И они спят в этих с позволения сказать авто, чтоб другие соискатели "Американской мечты" не растащили ЭТО на запчасти.
Такие дела.
http://s017.radikal.ru/i439/1602/e8/73699429080e.jpg

– Россия и Франция постоянно борются в таблице коэффициентов УЕФА. Сравните два чемпионата.

– Уровень одинаковый. А если говорить об отличиях, то, на мой взгляд, во Франции выше скорости. Многие команды делают ставку на силовой футбол. В России же больше клубов, которые предпочитают комбинационную игру. А еще во Франции никто не следит за Лигой Европы. Всех волнует только Лига чемпионов.
http://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/963868/

Премия Звезда это практически кубок Саудовской Аравии.

2STAVR(375303)

Ещё раз "сам дурак". Когда нечего сказать, сказать тебе и нечего.

Разные у Карпина и Шавы не амплуа а стили игры. А также сихемы в которых они играли значительную часть своей карьеры..Что я тебе и в других подобных сравнениях талдычил. Но для тебя видимо амплуа - это что журналист написал в газете. Оно и понятно, ты ж не сморишь ЧР.

2STAVR(375302)

Лидером Зенита был Шава. Если одного только назвать, то его. А рядом с ним понятно были и другие хорошие игроки. И поскольку его задача прежде всего создавать голевые моменты а не забивать (по амплуа) понятно что больше всех забил не он. Но зато с его подач забито было дофига. Как сейчас забивает Дзюба, но игру ведёт Халк.

Да во 2м матче с Баварией справились без Шавы (аргумент правда очень забаный в устах ктого кто считает именно этот матч купленным). Но в первом (а ничья в гостях дорогого стоит, она задала тон на домашнюю игру) его роль значительна. И с Марселем к примеру именно он в одиночку спас в гостях надежду которая потом реализовалась дома. Вся команда тоже ыла хороша - но без Шавы не было б КУ.

"Явно, что команда.."

Команда и тренер бесспорно хороши были. Но опять же в 3м и 4м решающих матчах Шава участвовал во всех пяти голах. Возможно без него вышли б из группы (что уже немало было), но по его роли в команде в этих матчах, невозможно представить чтобы пробились в полуфинал. Что и оценили эксперты. А Испании одинаково проиграли и с Шавой и без - не было приёма против лома.

"И 4 человека в символической сборной Евро это подтверждают"

Ну как ты видел в расширенном списке 4, а в узком (11 человек) уже 2. А были и другие списки. Но Шава есть везде.

2Moose(375292)

"По прошествии времени бумага конечно стерпит ..."

так ты сам большой любитель размахивать бумажками признаний каких-нибудь спившихся пенсионеров....

"Реально Карпин и Шава очень близкие по амплуа и задачам игроки"

понятно, что в определённой схеме и Роберто Карлос будет по твоему очень близким по амплуа и задачам Шаве... Но Карпуша и Шава довольно разные игроки по амплуа. Хотя иногда могли выполнять одинаковые задачи. Порою тренеры выпускают на замену высокорослого заща, чтобы играл столбом в атаке. Но амплуа от этого не меняется....

2STAVR(375286)

Кстати говоря, судя по литературе, Стрельцов тоже был лидером не особо долго. Другое дело для этого были известные причины. Но факт что он был ярким лидером в 56-начале 58, и потом в 65-67. С 68 у него после новых травм пошёл уже спад. Период, в общем не особо дольше белановского (где то 85-88).

И у того же Моста и у Канчельскиса - периоды максимального блеска не такие уж длинные. (У Моста он просто разбился на два, отсюда впечатление долговременного блеска - а посередине то были неудачные годы). Это судьба многих ярких игроков. Даже Пеле после того как блеснул в конце 50х - начале 60х, на некоторое время ушёл в тень и снова стал властителем дум где то уже к концу 60х -70. . Случаи когда как у Рональду и Месси игроки 7-8 лет делят Золотой мяч - редки если не уникальны.

В этом смысле, период блеска Шавы даже продолжительнее чем у большинства. Хотя понятно что поскольку в начале его карьеры Зенит был мало кому известен кроме его болел, реальное признание пришло к Шаве не сразу.

2STAVR(375282)
Так он и есть самый яркий в поколении 90х. Ну кроме Канчельскиса, но тот строго говоря не россиянин по футбольной биографии. Кто же спорит то? Но в 2000е пришёл Шава ...

2STAVR(375289)

А что, кто то сказал что плохо? Конечно неплохо. Я Моста и Карпушу (который к тому же ещё и вице-чемпион Испании) включаю в пятёрку лучших российских футболистов постсоветского периода. Это очень даже неплохо. Понятно что это не лучшие Егоры России или Тиша-патриот. Но тем не менее, есть за этот период россияне ещё лучше. Немного, но есть. Правда конечнго если не считать Канча россиянина, то про Аленя можно и поспорить, и несомненно лучше их (и несомненно россиянином всю карьеру) тогда остаётся только Шава. Это в принципе очень для Моста неплохо.

"Хотя понятно, что в полной мере Мост себя не реализовал. Где-то травмы сыграли роль, а где-то вздорный характер..."

И ты пришёл к тому с чего я начал. Как долго надо бить по голове Ставра чтобы он понял то что и так понятно всем.

2STAVR(375291)
Да хоть убейся об стену. Кого это волнует? Уж точно не Шаву.

2STAVR(375276)

Ну нападающий и хав это ярлыки. Это также как ты доказывал что Быстров в Зените нполузащитник а Халк пришёл тогда как нападающий просто потому что так их журналисты называли.

Реально Карпин и Шава очень близкие по амплуа и задачам игроки, но просто большая часть карьеры Шавы позже чем Карпина, и названия позиций изменились. И в начале карьеры Шава в системе 4-4-2 рассматривался обычно как крайний хав, нападающим он стал считаться в 4-3-3 - это скорее разница схем чем реальных задач. И тот и другой чаще всего играли с краю поддерживая нападение, и в первую очередь создавали моменты а не забивали голы. Потому и статистика сходная.

У Шавы правда есть конечно матчи и на позициях под нападающими, и на острие атаки, и даже левым защитником - но это всё в клубе а не в сборной.

2Moose(375290)

а мне похер, что считаешь ты. Шава никуя не лучший расейский игрок за постсоветский период....

"Команду Карпина и Мостового в испанской прессе называли «русской «Сельтой», хотя южноамериканцев в ее составе было значительно больше."

"«СЕЛЬТА» КАРПИНА И МОСТОВОГО

Сезон Чемпионат Испании (место) Еврокубки

1997/98 - 6, Не выступала
1998/99 - 5, 1/4 финала Кубка УЕФА
1999/2000 - 7, 1/4 финала Кубка УЕФА
2000/01 - 6, Победитель Кубка Интертото, 1/4 финала Кубка УЕФА
2001/02 - 5, 1/32 финала Кубка УЕФА."

Весьма не плохо для средненькой команды, ещё вчера боровшейся за выживание в своём чемпе. Хотя понятно, что в полной мере Мост себя не реализовал. Где-то травмы сыграли роль, а где-то вздорный характер...

2sumo78(375283)

Сельта в середине 90-х боролась за выживание, а Рейнджерс регулярно играл в ЛЧ и имел не сопоставимо лучшие финансовые условия (которые правда в итоге привели к банкротству клуба). Так что, 2 ляма для Сельты - это было очень дорого.

очень правильная страничка.:о))

"РЕКРЕАТИВО - СЕЛЬТА - 0:3 (0:1).
Мостовой, 40 (0:1). Мостовой, 70 (0:2). Маккарти, 91 (0:3)."

2STAVR(375278)
А по факту Сельта покупала Моста дороже, чем чемпиона мира Мазиньо. Наверное за красивые глаза....

По факту стоимость футболиста может зависеть от многих факторов. Например, срока окончания контракта, возраста футболиста и т.п. А откуда ты знаешь стоимость трансфера Мазиньо? На трансфермаркете её нет, а Мостовой перешел за 2 миллиона. К примеру, за год до этого Валенсия продала Саленко в Рейнджерс за 3 миллиона.

2sumo78(375280)
http://football.kulichki.net/spain/2003/3.htm

2sumo78(375275)
Густаво Лопес, Мидо, Маккартни

2sumo78(375272)

ну да, пожалуй

2STAVR(375249)
фишку не сечёшь. Я говорю о том, что нужно одинаково подходить к оценке игрока, а не по двойным стандартам. Тут считаем, тут не считаем....

Всё верно, ещё бы ты сам не подходил с двойными стандартами:)) Я вот сужу только о Мостовом, ты же мне тычешь Аршавина.

Если чел вытащил команду, болтающуюся во втором десятке ведущего в Европе чемпа, в ЛЧ, то это свидетельствует о высоком уровне игрока. Точно так же можно судить и о другом, который довёл команду до полуфинала ЧЕ (хотя тут спорный вопрос, что именно он довёл, так как в символической сборной кроме него были Жирков, Зырянов, Павлюченко, то есть результат был обеспечен командной работой).

С чего ты взял, что Мостовой сам вытащил Сельту в ЛЧ? В Сельте играли Саво Милошевич (сб.Сербии), Хуанфран, Анхель Лопес, Катанья (игравшие в разное время в сб.Испании), Пабло Кавальеро, Фернандо Касерес (сб.Аргентина), перешедший из Арсенала Силвиньо (Бразилия), Пабло Контрерас (сб.Чили), Луис Эдуардо Шмидт (Бразилия, брат реаловца Савио), перешедший из ПСЖ Питер Люксен. Вполне крепкая команда из топ-чемпионата. В чем тут достижение: один раз за 8 лет сыграть в ЛЧ и дойти до 1/8, где проиграть оба матча?