| 09-03-2016, 15:00:05 98.115.116.242, 98.115.116.242, 98.115.116.242
Все сообщения
| | Черновицкий Ну, что, справится Зенит с Бенфикой, которая будет без 4 игроков основы, включая вратаря и почти всю защиту?
Вольфсбург ждет Газпром в 1/4 финала! |
| 09-03-2016, 13:34:12 46.228.1.82, 46.228.1.82, 46.228.1.82 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Вообще, место для переводчика с приживальского давно напрашивалось. Осталось кому-нибудь изучить ставроблядский.
=============
С другой стороны, если слишком большое количество долбоёбов даже если по собственному распиздяйству попало под раздачу на основании некого закона, то тогда надо ставить под сомнение сам закон,ибо как тогда жить большинству, коли по всему выходит, что долбоебизм и распиздяйство и есть искомая национальная идея? Не губить же ее(идею) из-за закона!
============
Ну и про кровь. От говнокрови очень трудно избавиться, практически невозможно. И она всегда о себе заявит, каким бы либерастом ты не был: http://www.sharapova.ru/gallery/content/2005/Moscow-Kremlin_Cup/063.jpg |
| 09-03-2016, 12:40:41 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2rm(376472)
ты про это?
"Вообще интересно, есть какие-то хотя бы формальные признаки по которым вещество запрещают или не запрещают? Ну т.е. можно ли это решение вада оспорить в суде?" |
| 09-03-2016, 12:29:26 176.50.169.106, 176.50.169.106, 176.50.169.106 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2desp(376465)
Чувак, вроде, говорит, что вся борьба с допингом до полного идиотизма давно дошла. Потому в суд нельзя идти. |
| 09-03-2016, 11:46:24 46.228.1.82, 46.228.1.82, 46.228.1.82 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2sumo78(376469)
Такой текст ставроблядским не осмыслить ни жисть, слишком всё логично. |
| 09-03-2016, 11:44:06 46.228.1.82, 46.228.1.82, 46.228.1.82 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Да, время над совками сыграло злую шутку, совсем из ума выжили. Будь Йозеф жив, разве он стал бы искать дополнительные заговоры за бугром? И так ясно, что там все враги. Он бы просто спросил "Вас, пидарасов, по осени предупреждали, что вещество запрещено? Предупреждали. Нахуя продолжали жрать?! Чтобы подставить нашу великую счастливую и сытную страну? Иди сюда!" |
| 09-03-2016, 11:38:02 109.188.124.12, 109.188.124.12, 109.188.124.12 DK, Все сообщения
| | sumo78 - Почему спорстменам-астматикам можно официально лечить свою болезнь, а спортсменам-сердечникам - нет?
- Насчет астмы не так все просто. Противоастматические препараты открыто продаются, пожалуйста. Вопрос в другом: если у человека есть астма, бронхолитики ему помогут. Если нет, хоть десятикратную дозу принимай. Никакой пользы.
- С милдронатом не так?
- Не так. Его внесли в список запрещенных, но не запретили совсем. Если он нужен человеку, - оформляй медицинские показания и применяй. Проблема в том, что это могло быть неправильно или не вовремя оформлено попавшимися.
- Поможет ли теперь «милдронатчикам» апелляция в международные судебные и спортивные инстанции?
- Приведу пример. Нам советуют на каждом углу: оформляйте страховки на все случаи жизни. А мы отвечаем: зачем? С нами не может ничего произойти, только с другими. И вот у меня прорвало кран, залил соседей. Хотел компенсировать. Они говорят - не надо, все застраховано. А через два года я получаю письмо с просьбой компенсировать расходы страховой компании соседа, иначе суд. Так и с милдронатом. Биться нужно было раньше, пока шло тестирование. А теперь все, препарат запрещен. И за его применение наступает ответственность. Другое дело, зачем вообще применять то, что не дает эффекта?
http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/889301 |
| 09-03-2016, 10:08:18 178.66.166.168, 178.66.166.168, 178.66.166.168 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Списки, как и всякие там инструкции в России читать не принято до. Тут нас подловили на менталитете, сцуки-) |
| 09-03-2016, 10:06:04 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(376464)
А вообще, конечно, ты фееричный долбоеб....5 часов тут вопросы задаешь, когда за 5 минут гугления можно найти и прочитать ответы на них... |
| 09-03-2016, 09:45:54 109.188.124.12, 109.188.124.12, 109.188.124.12 DK, Все сообщения
| | sumo78 2Moose(376461)
Приобретение препарата в России и использование для себя лично бз перпродажи и распространения американского закона вроде не нарушает.
А использование такого препарата не нарушает ли договор со страховой по медстраховке? |
| 09-03-2016, 09:45:31 93.187.188.178, 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(376458)
Я не очень понимаю, что я не понимаю))) То что тысячи спортсменов дисквалифицируется, миллионы долларов улетают в трубу, министры, адвокаты и прочие работают.. и тут в интернете появляется чувак из Гамбурга и одним своим незамутненным постом указывает, что все дураки и нужно в суд идти....это? |
| 09-03-2016, 05:04:59 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(376461)
ну хоть что-то должно быть? Типа запрещаем препараты, которые наносят вред здоровью. Не критерии, ну хз как это назвать, принципы что ли.. |
| 09-03-2016, 05:04:57 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2Moose(376462)
То есть, подитоживая, если б условного меня Маша наняла бы в начале 2015 и я владел всей инфой, то глядишь и помог бы ... А в конце, ну это уже поздно. |
| 09-03-2016, 05:03:27 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(376450)
И они в принципе непохоже чоб сильно скрывали что прорабатывают. Он во всяком случае официально стоял в списке препаратов в проработке на 2015.
То есть, при том как широко он использовался, конечно нашим бы по идее уже в начале прошлого года предупредить тренеров и врачей что смотрите, препарат в проработке, могут запретить, думайте заранее о заменителях. Тогда бы проблем может и не возникло бы. Тут явный прокол ...
Но в начале 2015 ещё было своё РУСАДА, налаженная система отмазок за рубежом - полагали видно что так и проживём ... Не, ну Машина то команда конечно не под РУСАДА ходила и тогда, вот тут у них явный прокол. |
| 09-03-2016, 04:50:09 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(376451)
Навряд ли. Критерии тут вводят эксперты а не публика, это вопрос профессиональный. Если это рекомендация экспертов принятая официальным органом и обязательная для подотчётных ему соревнований, как её оспаривать в суде? Вот если они где то нарушили свои прерогативы, скажем решение приняли но не оповестили о нём в соответствии с регламентом, или к примеру оставили такой срок после оповещения после которого вещества использованное до него может ещё регистрироваться - тогда да, оспорить можно. Но на это непохоже.
2sergej(376445)
Он не имеет разрешения ФДА на использование в Америке. Неясно обращались ли производители за разрешением? Разрешение ФДА это длинная волокита и деньги, если производители не рассчитывают на американский рынок, могли просто за ним не обращаться, или обратиться, столкнуться с проблемами и плюнуть.
Приобретение препарата в России и использование для себя лично бз перпродажи и распространения американского закона вроде не нарушает. Если практикующий американский врач прописал этот препарат, тогда да, он нарушает закон - но здесь это вряд ли было нужно, поскольку в россии препарат можно было покупать без рецепта, и предлагавший его врач мог не практиковать в Америке. |
| 09-03-2016, 04:40:46 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sumo78(376441)
Не такая редкость. Многие давно живущие здесь лечатся тем к чему привыкли (привозят тот же "запрещённый" аналгин например). Команда врачей как я понимаю у неё частично по крайней мере российская ...
2rm(376450)
Но при этом пострадала и Украина, и вероятно пострадают другие республики. Вообще исходно распространяла этот препарат Латвия, и открыто пропагандировала его.
Мне кажется больше похожим на борьбу фармокомпаний чем на заговор против России - хотя конечно не исключено и даже очень вероятно, что фармокомпании через своё лобби в ВАДА использовали в своих интересах ситуацию когда Россия и так под антидопинговым прессом и новый скандал с ней никого не удивит. |
| 09-03-2016, 04:36:13 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(376442)
В теории, конечно, а на практике, не факт.
Дело в том что есть качественный и количественный аспекты. Качественно всё что угодно можно обнаружить в принципе, но вопрос упирается в чувствительность метода. С учётом быстрого вывода многих препаратов из организма, не обязательно сразу после объяваления вещества допингом уже будет в наличии достаточно чувствительный метод для его детекции даже при использовании за существенное время до теста. Думаю чаще методика совершенствуется уже по ходу. |
| 09-03-2016, 02:14:35 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376457)
может я недостаточно понятно для тебя выразился, тогда уточню. Есть ли открытые, известные всем заинтересованным лицам признаки, по которым вещество объявляют допингом или нет? Если нет, типа эта информация закрыта и вада никак извне проконтролировать нельзя, они просто имеют право объявлять любой препарат запрещенным, а МОК или кто там еще, добровольно взял на себя обязательство этим рекомендациям следовать - это одно. Если же такие критерии есть, то тогда решение вада, как и любой другой организации по любому поводу, который тебя ущемляет, можно оспорить в суде. Третьего не дано. Если ты этого не понимаешь, ну могу только посочувствовать. |
| 09-03-2016, 02:07:17 5.18.230.183, 5.18.230.183, 5.18.230.183 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(376456)
нет...Сережа..это ты дебил...нет признаков - нельзя запрещать..
а производителям тоже в спортлото обращаться следует.. |
| 09-03-2016, 01:31:32 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(376454)
ты дебил? :) если признаков нет, как в суд бежать? :) Соберись!
Если есть формальные признаки, по которым вада решает, что допинг, а что нет, и которым обязана следовать, то в суд идти можно, причем даже не столько спротсменам, сколько производителям препарата, но, ессно, ни в каком виде это не верняк. |
| 09-03-2016, 01:06:59 94.29.113.219, 94.29.113.219, 94.29.113.219 DK, Все сообщения
| | sumo78 2rm(376450)
Конечно, Ставр прав и это заговор. Неользя запрещать препарат, который принимают в какой-то одной стране, а в остальных нет. Это дискриминация! Нужно писать в ВАДА. Или в Спортлото. |
| 09-03-2016, 00:44:15 5.18.230.183, 5.18.230.183, 5.18.230.183 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(376451)
нет..Сережа..никаких формальных признаков нету...и в суд надо обязательно бежать, дело верняк)) |
| 09-03-2016, 00:42:46 109.252.53.93, 109.252.53.93, 109.252.53.93 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2sergej(376449)
Любая снесённая крыша летит вниз по параболе, уж тебе ли, как физику, этого не знать |
| 09-03-2016, 00:30:46 176.50.169.106, 176.50.169.106, 176.50.169.106 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Еще интересно, легкоатлеты щаз отстранены. Их продолжает вада насиловать или как? |
| 09-03-2016, 00:05:20 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej Вообще интересно, есть какие-то хотя бы формальные признаки по которым вещество запрещают или не запрещают? Ну т.е. можно ли это решение вада оспорить в суде? |
| 08-03-2016, 23:48:06 176.50.169.106, 176.50.169.106, 176.50.169.106 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Moose(376440)
Ну то есть Ставр по сути прав. Нашли вещество, которое совок активно использует, проработали, запретили. |
| 08-03-2016, 23:45:33 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2LokoSnork(376447)
ну это вопрос определений. Я все же про динамику процесса, а она явно нарастающая. После крымнаша пошел вразнос, и чем дальше, тем хуже. |
| 08-03-2016, 23:32:03 37.147.247.230, 37.147.247.230, 37.147.247.230 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR как-то скучно в ЛЧ. всё решилось в первых матчах и сегодня можно ваньку валять... |
| 08-03-2016, 23:23:56 109.252.53.93, 109.252.53.93, 109.252.53.93 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2sergej(376416)
Всё гораздо хуже! Он мудак. |
| 08-03-2016, 23:23:22 109.252.53.93, 109.252.53.93, 109.252.53.93 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2fat(376427)
Виктор! Пелевин! Ты? |
| 08-03-2016, 23:01:51 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2sumo78(376441)
вики пишет, что в америке не допущен этот препарат к употреблению https://en.wikipedia.org/wiki/Meldonium Тогда странно вдвойне. |
| 08-03-2016, 23:00:58 78.37.137.193, 78.37.137.193, 78.37.137.193 Valkeasaari, Россия Все сообщения
| | мордехай петрович А поболею-ка я за Мадрид.
За родных мужиков! |
| 08-03-2016, 23:00:38 37.147.247.230, 37.147.247.230, 37.147.247.230 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR а мне вот интересно другое. Что жрут "неуловимые" в периоды восстановления? Уж латышской фармакологии до той же немецкой, как до луны пешком.... |
| 08-03-2016, 22:58:13 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(376440)
я почему-то думаю, что в список запрещенных препаратов вносят вещество только тогда, когда разработаны методики его нахождения. Не? |
| 08-03-2016, 22:44:05 94.29.113.219, 94.29.113.219, 94.29.113.219 DK, Все сообщения
| | sumo78 Интересно другое. Шарапова давно уже почти американка, а продолжает жрать латвийские препараты. |
| 08-03-2016, 22:41:19 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2rm(376437)
Я думаю хватает у неё консультантов, а толку? Если хотела к сроку набрать форму тут уже было - рисковать или не рисковать (и тогда возможно и не выступать). Лучше кстати было не выступать, по результату ... но это же сейчас ясно а не тогда. найми она меня в консультанты, я ей что, другое бы сказал? Это ж сейчас а не тогда стало ясно что тестирование мельдония отрабатывали весь прошлый год ... |
| 08-03-2016, 22:35:58 109.205.253.107, 109.205.253.107, 109.205.253.107 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2fat(376427)
+100 |
| 08-03-2016, 22:34:15 109.205.253.107, 109.205.253.107, 109.205.253.107 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy 2Pravdorub(376422)
А какой мой пост его подвесил на крюк? |
| 08-03-2016, 22:24:26 176.50.169.106, 176.50.169.106, 176.50.169.106 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Не понятно, почему Шарапова с таким баблом не пригласила Мусца в консультанты. Нягань из бабы не вытащишь? |
| 08-03-2016, 22:23:31 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ага, гляжу, Динамо начали в хоккее засужить - ну само собой, выигрывать перестали ... Не всё ментам Сочи. |
| 08-03-2016, 22:22:36 94.29.113.219, 94.29.113.219, 94.29.113.219 DK, Все сообщения
| | sumo78 2fat(376427)
С победой, кстати:)) |
| 08-03-2016, 22:22:21 5.18.230.183, 5.18.230.183, 5.18.230.183 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2Moose(376430)
тут вопрос в другом ....кто рассуждает о бессмысленности допинга..
и да..мы его ели в качестве "витаминки" для сердца.... |
| 08-03-2016, 22:22:03 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(376398)
Ну да, не иначе Маша решила зарубить свою карьеру и потерять эдак миллионов сто или двести (не рублей) на рекламных контрактах чтобы поднасрать России? Сам сообразил что сказал? кто ей сейчас заплатит столько сколько потеряла?
Я думаю что Маша просто элементарно несколько честнее других попавшихся - может потому что давно в России не живёт? Кроме того она и умнее немножко, и хорошо понимает что нытью о сохранение в организме никто не поверит, а чистосердечное раскаяние могут и принять во внимание. |
| 08-03-2016, 22:14:49 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Ещё забавно конечно смотреть на коллег и соотечественников. Кафель возмущается тем что Маша оказывается - о ужас! - 10 лет принимала РАЗРЕШЁННЫЙ препарат. (Понятное дело, сочинского факела простить не может - ну так так бы и сказал!) А Каприати пойманная на марихуане куда полезла? вот уж эталон ... |
| 08-03-2016, 22:11:33 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2sergej(376429)
Чёт знает ... Мне кажется е...т уже громко. Армстронг, теперь вот Шарапова (а на этом ведь и спонсорские рекламные контракты летят), куча случаев когда люди получают медали через год или два после соревнований (они им нужны тогда?). Мне кажется идёт к тому что что то должно призойти. Хотя финансовых интересов там конечно немало вовлечено ... |
| 08-03-2016, 22:08:54 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2desp(376424)
В принципе в общем виде заявление верное если речь о допингах улучшающих физические показатели. Но восстановительные "допинги" конечно широко используеются в футболе, так что и про мельдонин я бы не зарекался. Вон вроде и волейболистов уже словили ...
А так кончно заявление от команды прославившейся бромантаном (а до этого обвинявшей в допингах соперников) звучит забавно ... |
| 08-03-2016, 22:06:23 131.174.22.33, 131.174.22.33, 131.174.22.33 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2Moose(376426)
ну ты ж понимаешь, что никто менять систему анти-допинга не будет, потому что бабло там вертится просто неприличное. Куча бабла делается как на создании все новых, еще не запрещенных препаратов, как и на разработке методики их обнаружения (причем почти очевидно, что спонсируются они из одного корыта). Ну и, конечно, не надо упускать из виду тот аспект, что эта система благоволит богатым и задвигает бедных, опять же по очевидным причинам. Так что так и будет, чем дальше, тем абсурднее, пока не ебнет совсем уж громко и народ не зачешет репу. |
| 08-03-2016, 22:04:39 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(376378)
Жить надоело?
2STAVR(376387)
Да какие россияне сейчас конкуренты американцам в танцах? Выкинуть то может и выкинули, но скорее кто то из своих. |
| 08-03-2016, 21:59:23 91.77.236.160, 91.77.236.160, 91.77.236.160 Москва, Россия Все сообщения
| | fat 2sumo78(376425)
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России. |
| 08-03-2016, 21:58:12 130.207.54.22, 130.207.54.22, 130.207.54.22 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose 2STAVR(376419)
Если ты обратил внимание, Шарапова не утверждает что не принимала мельдонин после 1 января (хотя как раз она могла бы на это упирать поскольку до пробы прошло меньше месяца и она до этого принимала препарат 10 лет - очень возможно накопление).
Боброва говорит что не принимала, но при этом признаёт что мельдонина у неё нашли столько сколько может быть только при приёме за день а не остаточное количество.
Обе отказались от проб Б (которая может и дать негативный результат если вещество на грани детекции).
Сомнительно что во всех этих случаях мельдонин просто накопился. В каком то может быть, но не во всех.
Тут другое. Суть восстановительных допингов в том что они снижают негативный эффект больших нагрузок, а значит поволяют бОльшие нагрузки чем без них. Если мельдонин играл существенную роль в системе подготовки спортсмена, то отказ от него означал перестройку тренировочного процесса, или же возможные негативные последствия для здоровья если процесс остаётся таким как есть. Для тех кто готовится к серьёзным соревнованиям загодя и рассчитывает на высокий результат, это не очень то просто сделать за месяц-два (конечно решение было принято 1 ноября но едва ли все об этом узнали сразу, да и перестроить долговременную подготовку и с 1го ноября не очень просто. С другой стороны препарат который только внесён в список не всегда сразу хорошо ловят. На это видимо и понадеялись спортсмены и их врачебно-тренерские команды ...
А зря. Потому что мельдонин вносили в список не просто так. На него вели проверку как выясняется весь 2015 год и методы были уже хорошо отработаны. И хорошо было известно кто его жрёт - в основном страны бывшего СССР, или же те с кем работают врачи или тренеры оттуда. Так что в данном случае удар конечно не случайный. Ну а что вы хотите? На то все эти фармакологические гонки. Чего российские представители в ВАДА ушами хлопали, и почему спортивные руководители не могли рюхнуть к чему это приведёт и не проработали вопрос тут же со всеми возможными мишенями, это вопрос другой - показывает на каком уровне у нас всё связанное со спортивной фармакологией и контролем над ней.
(Хотя случай с Бобровой конечно всё равно непонятен - на хера сверхнагрузки от которых нужно защищаться мельдонином в танцах, да ещё и за день до выступления - которое само по себе в этом спорте гораздо менее изнурительно чем тренировки? Тут не исключаю что кто то и подлил, из "друзей" конечно а не врагов из НАТО.)
Что касается подхода ВАДА к восстановительным "допингам" в целом то он конечно абсурден. Да, безусловно, они тоже создают неравные условия. Но такие же неравные условия могут создаваться и самой системой тренировок, и местом их (к примеру на высокогорье в некоторых видах спорта), и специальной диетой (которую можно легко скрыть), и т. д. и т. п. Если б все условия были равные никто бы вообще не побеждал. Запрещать нужно то что приносит вред организму а не то что снижает вред от нагрузок (которые сами по себе, в спорте высоких достижений, вредны, а запрет восстановительных препаратов может сделать их ещё более вредными.) То есть вообще то борьбу с допингом надо конечно пересматривать в корне. Но это не отменяет того момента что в данном случае налицо полное отсутствие рюхания и координации действий в российском спорте. |