2Парагвaец(375973)

вне сомнений, как я уже сказал, Мост был более талантлив, чем Шава. Но в итоге ни тот, ни другой не реализовали полноценно свой потенциал...

2Moose(375912)
Ковальчук вообще всегда был говном.В советском хоккее его бы просто на помойку выкинули. Генетически неспособен к хоккею. Вероятно, из-за еврейских генов

2sumo78(375969)

понимаешь, вот есть такой футболист Карамбё. Окуительные у него результаты. Чемпион мира и Европы. А есть Кантона, который никуя не выиграл со сборной и, вообще, то играл в ней, то выгонялся, то дисквалифицировался....Но, если составлять рейтинг лучших футболистов Франции, то я бы Кантону поставил на несколько порядков выше, чем Карамбё.

Взглянем на Моста и Шаву.
Мост стартовал в "мясе" в 19 лет. Шава стартовал в Запидере так же в 19 лет.
В 22 года Мост вошёл в тройку лучших игроков "совка". Шава сделал в Расеи это в 23 года. Но здравому человеку понятно, что такое "совок" и что такое Расея. Мост был более талантлив и разносторонен, чем Шава.
В 25 лет Шава получил лучшего игрока Расеи. Мост к этому возрасту уже оказался за бугром.
В 28 лет Мост попал в Сельту после нескольких отличных сезонов во Франции. Шава в 27 оказался в Арсенале. В течении 8 лет Мост был лидером своей команды (про памятник опустим детали). Шава сдулся за пару лет. И в то время, когда Мост поднимал провинциальную команду в ЛЧ, Шава уже пошёл по рукам...вернее, по скамейкам запасным. Запидер, Кубань, а теперь на горизонте Кайрат....
То есть, в целом Мост играл значительно дольше на высоком уровне, чем Шава, подтверждая свой класс.

Но Шава оказался везунчиком. Важно оказаться в нужное время в нужном месте. Тем более с его регулярными проблемами с "физикой". И судьба ему благоволила.
Запидер в полуфинале без него проходит в решающем матче Баварию. И в финале свеженький Шава (ведь матчи чемпа для Запидера перенесли) становится лучшим игроком матча. Таджики в восторге. Голосуют двумя руками "за".
На ЧЕ команда проводит без него 2 стартовых матча, выигрывая в том числе тяжёлый матч у греков. Тут появляется свеженький Шава и отмечается хорошей игрой в 2 играх. 4 игрока команды в символической сборной турнира, что говорит о гении Хиддинка, который подвёл команду на пик к решающим матчам, а не о том, что это Шава привёл команду к медалям.
В Англии идёт на финиш сезон 08/09. И тут появляется свеженький Шава, отдохнувший зимнюю паузу. Выдаёт отличную игру в марте-апреле с покером Ливеру. Таджики опять в восторге....

Всё. 3 эпизода в карьере, которые позволили гранитным глорикам распиарить Шаву до невиданных высот.
А если посмотреть объективно, то за 01-08 годы его лишь 2 раза посчитали лучшим расейским игроком. Уровень Титова, Лоськова, Широкова.... Хотя Шава конечно более талантлив, чем они...

Как говорит Муся, что Черенка "мясное" лобби возвеличило, точно так же можно сказать и про Шаву, которого распиарил гаспром.

А вот Моста, как в принципе и всё то великолепное поколение, которое должно было добиться успехов на уровне сборных, сожрал денежный вопрос. Вместо того, чтобы думать об игре на поле, они частенько в сборной думали только о том, как поделить призовые. Конечно масла в огонь подливали ещё и тренерские интрижки. Для меня, например, было не понятно с какого куя какому-то Игнатьеву отдали отбор 97/98.

В сухом остатке....
С точки зрения игры на поле (откинув всякие сопутствующие нюансы или, наоборот, отягчающие разборки) я вижу 3-х игроков, которые претендуют на звание лучшего расейского игрока - Мост, Карпуша и Шава. Кто лучше - на вкус и цвет.... Может допустимо поставить где-то знак равенства. Но для меня Шава по игре однозначно не является лучшим расейским игроком. Один из тройки лучших. Не более того....

2easy(375889)
ёба! по описанию узнаю родной челябенскъ. третья улица строителей детектед. а вот и поляк бежит за аджарскими.

2Гранитный долбоёб(375958)

ты конечно. Пусть Нижний выиграет хотя бы 3-й матч, тогда можно испражняться про "светит"....

2Moose(375955)

"то что и Хиддинк и Адвокат назначали Шаву "

ещё бы не назначить, когда тебя кормит гаспром....

"Кстати откуда вообще Колоскову знать про характер Аршавина?"

а хули там знать, когда по игре было видно, что Шава никуя не лидер сборной. И проёбы важнейших матчей всяким Израилям и Словениям лишь подтверждают это.

2Moose(375947)

ты по прежнему на арене, клоун.

Я тебе привёл 4 источника (Футбол, СЭкс, РФС и "звезда"), которые являются как бы официальными. Есть ещё куча неофициальных. Где-то на первом месте видел даже Акинфеева. И даже в чём-то наверное согласен с этим. Но сейчас не об этом.
В 3-х из 4-х версий Шава лишь 1 раз признавался лучшим в Расеи. Можно сказать 2, учитывая где он оказался вторым после Карвальо. Не густо для типа лучшего игрока Расеи за 25 лет. Да, он держался в течении 5-6 лет в 5-ке лучших. Но даже в списке 33-х он лишь 4 раза был на 1-м месте по своей позиции.

"Рейтерс одно из самых уважаемых агенств списки котрого приводятся после каждого крупного турнира. И его сборная никак не противоречит "официальной"."

ну, да. Раз есть Шава, то значит не противоречит. И куйня, что в сборной Рейтерс из 11 рыл есть несколько человек, которые не вошли даже в число 23-х. Для двойных стандартов это конечно не в счёт....

Эвертоннаш, посоны!

2Moose(375946)О вот это Правильно: Есть куда отступить!!!
Вот в этом и есть самый главный ключ к разгадке.

Уже по интервью было понятно, что ребяты там быстро приуныли:

Шава - после первого тайма выплюнул легкие, а после второго отстегнулись ноги

Павлюченко - я думал тренировка закончилась, а тут еще и в спортзал силу качать

Жирков - они там что охренели, Лэмпард аж за два часа до начала на базу прибывает и начинает сам тренироваться.

Все яснее ясного.

2STAVR(375934)
Реально долбоеб ... Нижний выносит Йокерит и играет с большими конями. СДСВ выносит Сочи и играет со СКА, который выносит Ярославль. И кто из нас долбоеб?

2Парагваец(375915)
А отчетов первых 2 игр сборной против Голландии и Ирландии,где Дасаев творил чудеса,был лучшим в составе,от тебя не будет? И не забыть жирным курсивом выделить все сейвы Дасаева в этих играх,благодаря чему сборная набрала 3 очка вместо 0

Боже, какой ты долбоёб... Ты и правда веришь, что 3 очка набрали только благодаря Дасаеву? Если бы не забили Рац с Протасовым, то в этих играх светило бы 1 очко вместо 3-х.

Вот тебе из отчета о первой игре с голландцами:

Первыми опомнились в этой немыслимой круговерти перемещений голландцев Бессонов, Кузнецов, Хидиятуллин и (для меня это было удивительно) не имеющий пока опыта встреч на таком уровне Михайличенко. Он обычно первым, без всякой робости встречал на подступах к нашей штрафной Гуллита. Именно эта четверка и вратарь Дасаев, говорю без всяких прикрас, приняла на себя все грозные выпады соперников. Их мужественный пример, умение сражаться за каждый мяч, заставил и остальных игроков сборной СССР внутренне подтянуться и разумно пойти во встречный бой.

То есть Дасаев не был единственным лучшим футболистом в составе нашей сборной!

Все смелее и смелее стал вести единоборство оттянувшийся назад Беланов, увереннее повели комбинационную игру Рац, Заваров и Литовченко. А что касается Протасова, то он с первых же минут как вступил в яростную схватку за любой мяч с Райкаардом и Куманом, так и закончил лишь с последним свистком западногерманского арбитра Паули. И пусть Олег не забил желанного мяча (на последних минутах уставший Райкаард рукой, незаметно для судьи, выбил мяч из-под ноги Протасова), но провел он игру выше всяких похвал…

Так это киевляне дали бой "летучим голландцам"

Несколько раз советскую сборную выручил Дасаев - после ударов Кумана, Ваутерса и вышедшего на замену ван Бастена. Опасно атаковал наши ворота и Гуллит, уверенно чувствующий себя в борьбе за мяч головой "на вторых этажах". Однажды после его удара мяч срикошетировал в голову Хидиятуллина, изменил направление и ударился в перекладину.

Вратарь и должен выручать. Ну ещё и везение определенное было.

Два отличных рывка с обводкой смело совершил Михайличенко. Опасно продолжали атаковать ворота голландцев Протасов и Рац.

Отличные рывки Михайличенко, острая игра Протасова и Беланова, гол Раца ничто, ведт Дасаев несколько раз выручил и он лучший. А ведь мог бы и поднасрать товарищам:)

Вот слова Дасаева сразу после игры:
- В целом мы сыграли удачно. Спасибо всем ребятам, они преподнесли к моему дню рождения - 13 июня мне исполнился 31 год - самый дорогой подарок. Победа в таком важном матче - это наша общая радость. Для меня встреча с голландцами была очень трудной с психологической точки зрения, особенно после того, как мы открыли счет. В начале встречи я несколько раз ошибался при игре на выходе. Это в основном происходило при подаче угловых. Прямо передо мной при их розыгрышах становился кто-нибудь из голландцев, и мне не так просто было обежать мощного соперника. Затем, кажется, приспособился…

- ...и отразил несколько трудных мячей...

- …Было дело. В общем, я еще раз как капитан выражаю благодарность всей команде. Ребята сражались не щадя сил, что называется, от души...

http://www.rusteam.permian.ru/history/1988_07.html

В матче с Ирландией для сборной был не лучшим. Пропускали игру Бессонов и Литовченко. Дасаев отыграл 68 минут, пропустил мяч, получил травму и уступил место Чанову. Лишь после этого сравняли счёт. Дасаев играл неплохо. Но хорошо сыграли и Михайличенко, Протасов, Беланов и Рац.

В общем, если бы Дасаев был неплохим вратарем, но почему-то в опросе Франс футбюола в 1988 он занял лишь 13-16 место (вместе с Демьяненко), в то время как Михайличенко - 4-е, Заваров - поделил 8-10-е , Кузнецов - 11-12-е
http://www.rsssf.com/miscellaneous/europa-poy88.html

2Парагваец(375952)
Чтобы Симонян не ругался, я так думаю ... Надо ж ему было кость как начальнику команды.

2Moose(375950)

А Лобановский Дасаева за какие заслуги на Евро 88 и отбор на ЧМ 90 сделал капитаном сборной? Ему приказало красно белое лобби?

2STAVR(375948)

А не пох... ли что они считают? Факт что Андрей был капитаном сборной на протяжении в общей сложности 4 сезонов ( с перерывом на год, а так было б 5). Ему доверили капитанство игроки и два последовательно сменявших друг друга тренера, и мнение советского функционера Колоскова как и бывшего пресс-атташе РФС (как и Ставра) никого не е...т.

И отдельно про капитанство:

"Форвард английского "Арсенала" Андрей Аршавин остался капитаном сборной России по футболу. Аршавин выведет свою команду на товарищеский матч с командой Кот-д'Ивуара, однако многие специалисты и болельщики считают это недопустимым.
Почетный президент РФС Вячеслав Колосков отрицательно отнесся к повязке на плече Аршавина.
- Как отношусь к этому? Отрицательно. Говорил раньше и скажу сейчас: он не является лицом сборной. Это не капитан. У капитана должен быть характер. У Аршавина его нет".

"Считаю, что Андрей никак не может быть капитаном, поскольку у него нет истинно капитанского характера. В конце концов, не может быть капитаном моей России спортсмен, чьих физических кондиций не хватает на один тайм почти всегда", – подчеркнул бывший пресс-атташе РФС."

2Volodya(375941)

Эти ребята дефы все. Дефу к английской игре привыкнуть легче. Разрушать легче чем строить. У наших игроков атакующей группы физики не хватает, умения созидать на скорости и спри максимальной физической выекладке нет. (Даже и Жирков хоть может на краю защиты, скорее созидатель всё же.) Да и пошли все они в АПЛ кроме разве Били (который объективно слабее остальных) в более уже серьёзном возрасте чем перечисленные, что набору физики и приспособлению к условиям не способствует.

Ну и мешает конечно что нашим всегда есть куда отступить (причём даже не бОльшие денег). Куда сербам и словакам отступать? в их странах не платят, а Россия всё равно чужая, так уж лучше в Англии ...

При этом Шава таки единственный из той когорты кто в основе одного из ведущих клубов АПЛ два года выходил, даже были случаи выводил команду с капитанской повязкой. На общем фоне дорогого стоит ...

2Moose(375935)

"Я тебе привёл уже несколько дней назад на такое же заявление символическую сборную ЧЕ 08 из 11 человек"

есть официальная сборная. И она из 23 рыл. А все остальные рейтинги флуд, который ты в удобном для тебя случае считаешь, а в неудобном игнорируешь. Двойные стандарты. Как всегда....

на ЧЕ87 = имеется в виду ЧЕ 86 (не 87 как раз).

2Парагваец(375931)

Пфафф думаю тоже за прежние но более близкие (он был хорош на ЧЕ87). Тем более что как объяснил Сумо приз историками и статистиками выдавался. Сначала отметили героев прежних лет которые былиещё в строю, и лишь в последующем занялись реально лучшими вратарями по каждому году.

Если б Дасаев вообще мячей не отбивал, я б сказал что он был дыркой. А сверхъестественными эти сэйвы кажутся только тебе. Матчи с Гололландией и Ирландией были не "проиграны по игре" а сопернику было отдано территориальное преимущество - сознательно потому что игроки были ещё процентах на 70 формы, их выводили на пик к концовке группы и плейоффс (почитай Мышалова по линку на пару страниц раньше). Но при этом в обороне команда действовала грамотно (и не только защитники но и середина поля) и особенно много моментов сопериик не имел. Дасаеву ене нужно было делать ничего сверхъестественного, он просто играл нормально и всё.

Инфантино это лучший из худших. По крайней мере кивать Азиям и Африкам он будет не больше чем ему требуется для выживания, а не из глубины души.

инфантино выбрали. шарики зиниду греть будем еще более сильно

"В следующем раунде СДСВ светит СКА"

во истину долбоёб... столько написать и всё впустую...

Немного о хоккее...
СДСВ играет с ХК Сочи. Понятно, что стиль СДСВ гораздо более подходящий к играм ПО. Собственно, счет в серии об этом и говорит. Но! Надо подстраховаться. Сегодняшний эпизод с удалением Анисина 5+20 наглядно показывает так-сказать, "стиль" околохоккея СДСВ. Робинсон спровоцировал Анисина колющим ударом, Анисин, понятное дело, не сдержался и получил свои законные 5+20. Вопрос в том, как Лига отреагирует на поступок Робинсона? По справедливости, сабж должен 1 игру (минимум) дисквы получить. Будем посмотреть, завтра все станет ясно. Прямая речь тренера Сочи: "Судьи должны работать более качественно. У нас были к ним претензии и по первым двум играм. Но кроме извинений мы от арбитров так ничего и не получаем.".
В общем, ничего нового... ХК Сочи в околохоккее не силен. В следующем раунде СДСВ светит СКА, который ожил после отчисления Ковальчука нах. В игре в хоккей у СДСВ шансов будет мало (Орешкин - тренер, я Вас умоляю))). Надеюсь, Ротенберг не допустит судейского беспредела, который был в ПО 2-3 года назад. А уж в хоккей СКА (если будет играть так же, как сейчас) СДСВ вынесет без шансов.

2Парагваец(375928)
Интересный дуплет через 4 мессаги ...

Дасаев ещё занял 17 место в опросе на звание лучшего вратаря 20 века,выше Шумахера!

И тут красно белое лобби!