2Moose(378011)

"тогда" подразумевает, что я тебя на противоречии ловлю, а не то, что сам верю в реальность заговора против России на таком уровне. Поэтому отвечать мне, объясняя, что заговора нет - это ломиться в открытую дверь.
А вот то, что ты веришь в то, что на вада может надавить мутко, а американский мутко не может (ну или по твоей эльфийской версии, не хочет) методом давления на вада убрать конкурентов - вот это смешно, да.

2Moose(377999)

"потому что политическое давление по таким вопросам характерно только для небольшой группы стран, в которую не входят наиболее влиятельные из тех стран с которыми у России сейчас плохие отношения."

ыыыы.. ладно, так и запишем, Муся - эльф.

"Так я ж тебе объясняю ещё раз - ВАДА поверила не в то что среди тех у кого мельдония 1 мкг и меньше, все или даже большинство невиновны. (То есть принимали его до запрета.) Она поверила только в то что среди них могут оказаться невиновные"

Я чего спорю что ли? Я разве говорю, что все невиновны? Я говорю, что вада недостаточно изучила вопрос о сроках вывода препарата из организма (в принципе, наверно, это и незачем особо делать, нашли препарат - виновен, вопрос о времени вывода важен только в первые месяцы после переходного периода). Решили, что за пару недель выведется и пошли проверять. Потом получили кучу позитивных тестов, поняли, что надо изучить вопрос досконально, изучили, поняли, что обосрались, и пошли на попятную. Естественно, походу дела окажутся безнаказанными и те, кто реально виновен, так как вада, во избежание недоразумений перестраховалась по полной. Естественно капание на мозги Мутко тут сыграло роль, но не сомневайся, если бы выяснилось, что препарат за неделю полностью из организма выводится, никакой мутко не помог бы, дисквалифицировали бы всех, без всякой политики. Уверен, что конкретно в этом случае ее не было, было а) разгильдяйство вада и б) скорее всего какие-то происки конкурентов, но не российских спортсменов, а в среде производителей фармокологии. И кстати, была бы политика - ничего бы не помогло бы скорее всего, по формальным критериям радостно бы всех закрыли.

2rm(378015)
Так как это объясняет массовость в "нормальном спорте"?

2Moose(378010)
Вполне верю, что в какой-нибудь замороженной мандаринке и до сих пор жрут. Я про нормальный спорт говорю.

2Moose(377985)

почему факты лучше согласуются со вторым вариантом??? Какие факты этот вариант хотя бы косвенно подтверждают? Пробы не предлагать, раз сама вада признала их неубедительными.
Мне лично изначально казалось очень вероятным, что вада допустила какую-то ошибку, именно потому, что поверить в раздолбайство 2-3 врачей можно, но не 40 разом. Т.е. понятно, что кто-то из пойманных реально жрал, но очень сомнительно, что существенная часть. Было бы так, это бы значило, что медицинский персонал тотально непрофессионален, а значит мы бы подобные истории наблюдали бы каждый год, когда новые списки вада составляет. Но этого не было, первый раз на моей памяти массово ловят на препарате, который только что внесли в список запрещенных. Жто все косвенно подтверждает именно ошибку вада, а то, что вада сама дала задний ход - это уже прямое подтверждение. Тебе же, чтоб свой "второй вариант" продолжать отстаивать приходится начинать очередную песню про то, что CАS не хочет ссориться с РФС. цирк.

2sergej(378009)
Должен сказать что принципиальность слова "тогда" в контексте ответа Блэкдога (и моего) малопонятна.
Поскольку из того что "на Россию всем по большому счету насрать" отнюдь не следует что насрать самой России, и это убирает вопросы связанные с "тогда".

2blackdog(377990)

в моем вопросе слово "тогда" принципиально ;) если чо.

2Moose(378006)
То есть в принципе конечно можно мельдоний заменить другими препаратами, но только они на два порядка дороже, а это не каждому по карману, по крайней мере сразу. Вот на русский авось кто то и понадеялся ... видимо таких оказалось немало.

2rm(378001)

"А что я где не признал? Есть доказательства?"

Хорошая постановка вопроса. Доказательства, в принципе, могу быть только того что ты что то признал. Если их нет значит таких случаев не было. По факту. Ты попытался это опровергнуть и поглумился, как выяснилось, над собой ...

"Про те же квартиры Мусе вся помойка говорила, что он дурак. Но так и продолжил гнуть свою линию"

Видишь ли бывают случаи, когда количество говорящих не переходит в качество. Если ты вчера ходил в дилерство и смотрел сколько стоит машина определённой марки и года, а сегодня тебе "вся помойка" говорит что она стоит в два раза дешевле в том же дилерстве, то ты тоже наверное не согласишься, сколько б их не было, говорящих это тебе?

Я могу тебе сказать по простому - если б квартира (естественно нормального для жизни качества и расположения) в Питере стоила сколько сколько "помойка" утверждала, она б давно у меня была. Так что тут меня трудно убедить, извини ...

2Moose(377995)
То есть другие запрещаемые никто не жрал, потому массовости не было?
Ты реально уверен, что спортсмен типа того же Кулижникова, которого ВАДА пасет постоянно, будет рисковать, жрать то, из-за чего "показатели в лучшем случае косвенный если вообще есть".

2Moose(377992)
А что я где не признал? Есть доказательства? Про те же квартиры Мусе вся помойка говорила, что он дурак. Но так и продолжил гнуть свою линию, что он лучше всех знает, но ничего не скажет :)

2sergej(377951)

В принципе Блэкдог ответил - потому что политическое давление по таким вопросам характерно только для небольшой группы стран, в которую не входят наиболее влиятельные из тех стран с которыми у России сейчас плохие отношения. (Хотя именно к случаю с Мутко и мельдонием, я не уверен правильно ли применять термин "политическое давление.")

2sergej(377952)

Так я ж тебе объясняю ещё раз - ВАДА поверила не в то что среди тех у кого мельдония 1 мкг и меньше, все или даже большинство невиновны. (То есть принимали его до запрета.) Она поверила только в то что среди них могут оказаться невиновные (или по крайней мере такие чью вину будет трудно строго доказать). Этого достаточно, по международным меркам,чтобы отменить наказание для этой группы (лучше простить нескольких виновных чем наказхать одного невиновного - общий принцип западного судопроизводства), тем более что эффект препарата на показатели в лучшем случае косвенный если вообще есть. При большом количестве потенциально обвинённых с которыми нужно разбираться, да ещё и с Мутко капающим на мозги (а может и использующим всякие другие рычаги), так поступить проще и спокойнее. (И в общем правильно.) Вот и всё.

2Moose(377993)
а для какого "кадра" на помойке ты будешь разыскивать? :)

2rm(377988)
Мельдоний это первый, по крайней мере за последние годы (а раньше методы не были столь чувствительны), запрещённый препарат который массово упортеблялся именно в России и других странах Восточной Европы и связанных в прошлом с СССР (что нисколько не удивительно если вспомнить кто его придумал и производит).

2rm(377989)
Естественно. Неужто я буду тратить время разыскивая доказательства для такого кадра как Эндрью? Да ни в жизнь ... А в твоём случае моя цель и состояла в том чтобы продемонстрировать что ты ляпнул то что докащзать, по крайней мере на твоём уровне, в принципе нельзя.

2Moose(377983)

По сути ситуации с Ковальчуком, конечно он провёл фиговый сезон. Может вернётся к прежней форме а может нет - таки возраст, тут каждому отмеряно разное, кто то до 40 блещет (а Ягр вон и после), а кто то в 30 может заканчивать играть, да и последние годы в КХЛ, когда он мог не перенапрягаться и при этом оставаться лидером команды, не способствовали сохранению упровня. Вполне возможно что не нужен он и на КМ - если всех лучших собрать, то забивающих краёв сейчас (именно на сегодня) достаточно и более сильных, а для чёрной работы нужны игроки другого плана. Всё это верно.

Но верно и другое: он таки объективно остаётся сильнее большинства тех игроков которые в СКА в плейоффс выходили на лёд регулярно, и там перебора высококлассных забивающих краёв, в отличие от КМ, нет. Да и на ЧМ, не очевидно для меня что если Тарасенко, Овечкин, Панарин не вылетят из КС все вместе (а все вместе на первом этапе в принципе не могут поскольку Чикаго играет с Сент-Луисом), то и там наберётся достаточно атакующих краёв на 2 первых тройки заведомо сильнее Ковальчука. Не очевидно и то что в сборную его не позвали из за того что мало играл за СКА в плейоффс - в прошлом году Знарок взял Тихонова который тоже значительную часть плейоффс на скамье провёл. (Да и в этом тот же Тихонов и тем более Плотников приглашены за старые заслуги, сезон в НХЛ был у них провальным.) Ладно бы если б наши наигрывали на ЧМ молодёжь на будущее - но уже на предварительный сбор Знарок вызвал 8 НХЛовцев, в том числе обоих основных НХОЛовских вратарей (случай вообще очень редкий) - домашний ЧМ явно хотят выиграть а не обкатывать молодёжь. Плюс обычно когда Знарок кого то не берёт то как это аккуратно объясняет, а тут - не будет в этом сезоне в сборной и всё ... Что то тут не так.

Так что как хотите но причины того что Илья оказался за бортом и в плейоффс, и на ЧМ не хоккейные, и похоже что они как то взаимосвязаны - на что собственно и сам Илья наменул в сегодняшнем интервью сказав что зря ввязался в какую то (внутрикомандную?) политику, и упомянув что и из состава СКА и из сборной его вывели по связанным причинам. Что это за причины - не знаю, думаю узнаем когда. Связующее звено тут Ротенберг который и там и там.

Что до КМ то довольно легко можно предсказать следующее: если сборная успешно выступит на домашнем ЧМ, то есть выиграет его или по крайней мере возьмёт медали с хорошей игрой и не потерпев разгромных поражений, то Знарок будет на коне, и Илья не поедет и на КМ. Если ж сборная провалится на ЧМ, тут всякое возможно (причём и в том случае если Знарок останется, и тем более в том если нет).

2Moose(377983)
Конечно, это по мусиному требовать доказательства, где их не может быть в принципе (как и не может быть доказательств противного). Но при этом самому сливаться в вопросе, где доказательства есть - "а мне лень". :))

Вильярреал, Шахтар, Ливер, Севилья/Атлетик.... даже и не знаешь, какой тут лучше финал увидеть. Наверное Ливер против Вильярреала....

2rm(377968)

Насчёт допинга вообще - не знаю. (То есть понятно что кто то жрёт, но не знаю больше ли других стран.) Мельдоний точно жрут. Собственно никто и не отрицал что жрали пока не был запрещён. Вопрос был о том только прекратили ли жрать или столь безалаберны что многие продолжали, по крайней мере ещё некоторое время после объявления о том что будет запрещён. Факты лучше согласуются со вторым вариантом.

"А что Вольфсбург? В чем ошибка? Он не силен?"

Всё надо напоминать. Не странно ли какая короткая память? Ты же сказал что ты признал свою прежнюю ошибку и Эндрью "был прав на 100%". А Эндрью говорил что Вольфсбург главный фаворит этой ЛЧ и выйдет в финал. Так прав ли он на 100% и не поспешил ли ты признать свою ошибку (как я тебя тогда и остерёг)? Я пока от тебя на эту тему не услышал внятных слов.

2Andrew(2)(377959)

Разница в том что доказательств домашних баллов Рм в принципе найти не может (доказательств нет, есть только его чувства), а доказательств твоих десятков случаев полно, мне просто лень их искать. Вот сейчас один за неделю, с такой частотой сам понимаешь сколько их там ... Это не как тебе со мной надо 12-летнюю давность вспоминать.

А подтверждение я тебя просил искать не твоим десяткам случаев неправильных прогнозов, а тому что перед 2004 какие нибудь серьёзные эксперты до начала турнира предсказывали победу Греции - это было твоё возражение на мои слова так что логично требовать от тебя его подтверждения.

2Andrew(2)(377960)

Не совсем ясно что тут комментировать именно сейчас? С тех пор ничего не изменилось. Про список было сказано что в нём будут только НХЛовцы, а список 23х пока не объявлен.

2Andrew(2)(377963)

Этот твой прогноз сродни "прогнозу" о победе Греции. Ты ж его сделал когда Ковальчука вывели из состава СКА на плейоффс - предположить что не играющий в плейоффс 33 летний хоккеист не поедет и на ЧМ было не слишком трудно. Само ж обсуждение и началось с того что Ковальчук на плейоффс в состав не попал.

А смысл моих слов разжёвываю для неграмотных, если сам понять не можешь: 14 лет Ковальчук играл за сборную, в ряде турниров был лидером и МВП, в 2008 забросил решающие шайбы принёсшие россии первое золото после 15 лет. Всё это время некто Эндрью жужжал что Ковальчук плохой хоккеист и его надо гнать из сборной. Наконец в на 33 м году жизни Ковальчук действительно провёл плохой сезон и его не взяли и в сборную (а что ж, возраст да и переезд в менее конкурентную обстановку КХЛ не стимулирующую рост мастерства даёт себя знать(. Тут Эндрьюша радостно вылез и закричал что его прогноз сбывается. Я и говорю - когда Ковальчуку будет 40 его и в клуб КХЛ не возьмут а может и вообще ни в какой клуб. так что можешь смело прогнозировать что и тут когда то тебя послушаются. Уразумел?

заставили понервничать блять.
но, это ж родные мужики! выебали гитлеровцев в жопу... и турецкого свистуна заодно.
браво!

Сегодня мы все мордехаи

!

да, быстро Дортмунд приговорил Клоппа....

2Путлер(377965)
Дык Митрофан как раз опустил нищебродов и жадюг из спартака. А тебе это нравится))))))