2Гранитный долбоёб(379663)
"Да в НХЛ даже можно представить, чтобы нападающий мог отдать пос на пустой угол, находясь в 2-х метрах перед воротами?"

вот тут ещё неплохо разыграно на 1:29:20:
https://www.youtube.com/watch?v=HcVnJ24vUTo

2Празднег Свинаёп!(380208)
"таварняки с ФРГ 85-го"

юде, кошки для того и существуют, чтобы на них новые схемы отрабатывать

2easy(380212)
"наших команд было немного и они странным образом доукреплялись из клубов конкурентов"

Тюменев, конечно, усилил ЦСКА в турне 85/86, но не настолько, чтобы коренным образом изменить весь расклад

ДМ - Гаспром - 5:2 (счёт в серии 3-2)

ДМ - ЧЕМПИОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто супер матч по накалу. Вели 2:1, но гаспром снял вратаря и сравнял счёт за 3 минуты до конца. На последней минуте у гаспрома удалили кипера за ФПН. Но 2 минуты большинства никуя нам не дали. В концовке первого овертайма пошла потасовка. Гаспром распоясался. Судьи удалили аж 3-х игроков (правда в компанию к двум гаспромовцам попал наш кипер). В итоге первый раз в жизни видел, чтобы играли в футзале 3 на 2. Тут смогли реализовать большинство. В концовке овера, когда составы выравнялись, гаспром опять снял кипера, но тут мы их два раза наказали. Заслуженная победа!

2Празднег Свинаёп!(380208)
в ссср дюймов не было!

При Тихонове начался распад советского хоккея, началось массовое перетаскивание лучших хоккеистов в ЦСКА.
Раньше играли самобытнейшие команды: Спартак, ЦСКА, Динамо, Крылья, Химик. Каждый матч между этими командами был праздник хоккея. Да и ТОрпедо Горький, Автомобилист Свердловск, Трактор Челябинск могли окзать упорное сопротивление грандам. Тарасов, конечно, тоже приложился к перетаскиванию: Фирсов и несогласного Зимина сослали в Липецк. Но при ТИхонове просто начался беспредел

Коллеги
http://cdn1.img.rsport.ru/images/92166/97/921669786.jpg

О допинге
http://www.funtoo.ru/main/interest/1371-pro-doping.html
==========
Спич к тому, что следует разрешить допинг. Все плюсы этого я уже разъяснил ранее

А мы то думали, что никто зимой не хотел менять Кобелева... а оказывается вот оно как:-)))
----------------------------------------------------
Владимир Проничев: «Динамо» зимой проводило консультации с серьезными европейскими тренерами. Моуринью был»
----------------------------------------------------
Смешная фигура этот герой норд-оста проничев... Наверное Моуриньо неправильно перевели слово -"откат"-)))

2Andrew(2)(380198)

Несчастный ты человек Андрей. Не знаю, за что Б-г тебя так невзлюбил. Твое галлюцинаторное состояние написано у тебя в любой строчке. Санитары за тобой уже выехали-))) Сейчас не 37-й год-))) (который, гы ты хотел, но насильственно госпитализируют и в этом).

Мус, я тебя прошу, прекращай издеваться над больным. Там и без тебя устойчивые галлюцинации, связанные с психогенным нарушением сенсорной функции. Плюс похоже, имеют место конверсионные или диссоциативные проявления. Все это приведет или уже привело к маниакально-депрессивному психозу с уже окончательно необратимыми последствиями.

2Moose(380183)
"Реально в комбинационный хоккей Тихонов заиграл когда получил в распоряжение классных исполнителей в ЦСКА и сборной, и это был в чистом виде тарасовский хоккей - который хорошо ещё помнили эти исполнители; ну а потом понятно Тихонов молодец что развивал его дальше - но особенно то принципиально не изменил - который хорошо ещё помнили эти исполнители; ну а потом понятно Тихонов молодец что развивал его дальше - но особенно то принципиально не изменил. Главный его вклад в общем то в том что приспособил комбинационную игру к более высоким скоростям, которые стали возможны из за более частых смен. Ну и силовой борьбы понятно стало больше - но это была тенденция развития всего европейского хоккея (заимствовавшего это у канадцев) а не вклд лично Тихонова.

Это в общем не так мало конечно - вывести комбинационную игру на новый уровень, приспособив к более свысоким скоростям и более интенсивной силовой борьбе. Но и преувеличивать тоже не надо - Тихонов в плане тактики был всё же ярким и талантливым, но продолжателем а не первопроходцем."

======================================

Ещё раз - ничего общего у Тихонова с т.н. "тарасовским" хоккеем не было. Он построил игру фактически с нуля. Конкретные вещи, которых нигде не было - правильный переход в чужую зону из средней (+ правильная стыковка с ещё более сложной игрой в самой средней зоне - чего никогда не умели в нхл и до сих пор не умеют) - у Тарасова этого не было, + многое другое. Например, игру в большинстве. Более того, Локтев - тоже очень приличный тренер и он очень сильно всё изменил после Тарасова. Тихонов пришёл не на тарасовское наследие, а на локтевское. И "исполнителей" от тарасовского времени осталось уже немного, причём даже эти немногие (тройка Петрова) фактически заново учились тренироваться (=> играть) у Тихонова. Да и играла тройка Петрова при Тихонове всего 3 года, после чего Тихонов всё создал заново.

2Moose(380186)
""Первый матч, который под руководством Тихонова ЦСКА сыграл именно в ЧЕТЫРЕ ПЯТЁРКИ, датирован 26.09.1981"

процитировал какую-то безымянную (т.е. даже без автора) хуйню

2Moose(380184)
"Тому что Тихонов тасовал звенья (если это и впрямь было - по другому опыту я не шибко доверяю тут твоей памяти)"

07.04.85. Розенхайм. СССР — ФРГ — 8:1 (2:1, 2:0, 4:0)
СССР: Мышкин; Касатонов — Фетисов, Билялетдинов — Первухин, Стариков — Стельнов, Вожаков — Гусаров; С. Макаров (1) — Тюменев (1) — Крутов (3), Светлов (1) — Семенов — Яшин, М. Васильев — Быков (2) — Хомутов, Балдерис — И. Гимаев — Дроздецкий, Варнаков, Ковин.

Ну и чтобы вбить последние гвозди в Эндрьюшин гроб, вот по этой ссыоке состав Монреаль Канадиенс Скотти Боумена в сезоне 1973-74 года (то есть в том самом сезоне когда Тихонов "первым в мире" придумал игру в 4 тройки по крайней мере на уровне бесспорного "большого" хоккея - в высшей лиге).

http://www.hockey-reference.com/teams/MTL/1974.html

Проще всего картина видна по данным плейоффс КС ближе к концу страницы. Можно видеть что в составе Монреаля 12 форвардов - 4 центра (Оишар, Лемэр, Пит Маховлич и Лефли) и 8 краёв (Шатт, Курнуайе, Фрэнк Маховлич, Лароус, Уилсон, Лефлер, Гэйни и Ламбер), то есть 12 нападающих. 10 из них провели все 6 матчей, и двое - по 5. Таким образом по меньшей мере в 4 из 6 матчей плейоффс КС 74 Монреаль играл в 4 полных тройки (впрочем скорее всего в 5 или даже 6, потому что Робертс указан как как D/RW - защитник/правый край, и видимо выходил в нападении по крайней мере в 1 матче пропущеном Ламбером или Уилсоном если не в обоих).

Ну не иначе Боумэн у Тихонова подсмотрел - вот жук, уже тогда матчи ЧР просматривал, даже с Ригой ... Давайте ка проверим что было в предыдущем сесоне, 72-73.

http://www.hockey-reference.com/teams/MTL/1973.html

Матчей плейоффс тут больше поэтому разбираться чуть сложнее. Но опять же видно что 4 центра и 6 крайних форвардов сыграли все 17, один край (тот же Уилсон) -16, один (Тардиф) - 14 и ещё один (Шатт) - 1. Даже если Уилсон и Тардиф пропускали разные матчи, Монреаль сыграл в 4 полных тройки по меньшей мере 14 матчей в плейоффс 73.

Тут уже Боумэн мог посмотреть у Тихонова разве что в первой лиге? Однако ... даже я от Скотти такого внимания к низшим советским лигам уже тогда не ожидал. Хотя всё таки непонятным остаётся играли ли у Тихонова в тот год в первой лиге 4 полных тройки, или три с половиной с плавающими форвардами. Но уж во всяком случае в "большом хоккее" (который по собственному его определению именно и важен) Тихонов точно и на клубном уровне не первый. (А это ведь я даже не говорю про упомянутых ранее Харриса и Имлаха которые были до того.

Не верьте мифам господа - даже когда они идут от воспоминаний самих героев. (А может, особенно тогда.)

При этом парадоксально что в Нете можно найти много упоминаний о том что Тихонов "первым в мире" стал играть в 4 тройки - даже от таких грамотных в спорте людей как например Ратнер или Михайлов ... Насколько я помню, в 70е собственно новизны в мире никто не утверждал - споры шли о применимости к советскому хоккею. (Причём описывая эти споры в книге, Тихонов упускает важный момент - ведь увеличение числа форвардов означало уменьшение числа защитников, поскольку 4 полныъ пятёрки в первой половине 70х ограничение заявки на матч выставить не позоляло - споры во многим были связаны и с этим).

Видимо после того как Тихонов заявил о своём новаторстве все этому поверили а детали забыли. (А Харрис,и тем более Имлах конечно не читали.)

А вот что пишет сам Тихонов (и это объясняет откуда взялась легенда и где Эндрьюша напутал - слышит звон да не знает где он).

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A2/tihonov-viktor-vasiljevich/nadezhdi-razocharovaniya-mechti/3

"В рижском «Динамо», когда я только принял команду, было три звена. Третья тройка была откровенно слабой. ... Но около третьего звена было еще несколько хоккеистов, которые являли собой резерв третьей тройки. ... И вот во второй половине чемпионата, а речь, напоминаю, идет о первенстве СССР во второй лиге, я через третье звено, постоянно меняя игроков, пропустил шесть спортсменов. То есть, в сущности, два звена."

Поясняю - четыре звена было в заявке на сезон но не одновременно на льду. Вот что принял Эндрьюша за "игру в 4 звена". (Поняьное дело к собственно тактике это не относится а лишь к комплектованию команды.)

Что было дальше?

"Сопоставив результаты, показанные всеми тройками рижан, проанализировав действия команды и задумавшись над тем, что происходит, я не мог не прийти к выводу о разумности игры четырьмя звеньями и принял решение запланировать на следующий сезон игру в четыре тройки форвардов. Впрочем, двенадцати нападающих в рижском «Динамо» тогда не было: форвардов, на которых можно было бы положиться, не хватало, и потому мы обходились игрой в три с половиной звена."

Опять же никакой "первой в мире" игры в 4 тройки (и уж тем более 4 полных звена) не было - речь о том что выходило больше трёх полных троек (то есть 10-11 нападающих) и тасовались игроки из них плюс кто то свежий в четвёртом. Сам Тихонов это подтверждает: "Были использованы разные варианты поиска недостающего нападающего. Иногда один из форвардов играл через смену, скажем, во втором и четвертом звеньях"
(Но это кстати ничего нового даже тогда и абсолютно типично к примеру для канадского хоккея в котором регулярно тасовались тройки.)

В дальнейшем Тихонов говорит о том что играл "в 4 звена" после выхода в первую лигу, но опять же непонятно идёт ли речь о полных 4х тройках или как во 2й лиге с плавающим форвардом (что уже в те времена использовалось и другими, особенно с 71 года когда было увеличено число игроков в заявке на матч). Но во всяком случае если в первой и играл, мы уже знаем из приведённого выше материала что канадцы делали это раньше.

Правда сам Тихонов при этом уверен:

"говорю о приоритете потому, что в матчах на высоком уровне такого ведения игры прежде никто не демонстрировал – ни в нашей стране, ни в ведущих европейских зарубежных клубах (говорю о тех только командах, которые можно увидеть на международной арене), ни за океаном. Допускаю, что где нибудь в низовом хоккее кто-то из тренеров и прежде практиковал игру с четырьмя звеньями. Но если говорить о большом хоккее, то здесь у меня сомнений нет: мы были первыми."

Увы, у людей часто нет сомнений что они первые, даже когда это не так ... Как мы уже видели (см. 2Moose(380186)) здесь он ошибается. (Даже если принять во внимание что если считать выступления во второй и первой лигах "игрой в 4 тройки" - хотя они были неполными - то сам же Тихонов это делал "в низовом хоккее" а отнюдь не в "большом хоккее").

Ну а первый секретарь расширивший заявку на матч, и отсутствие регламента во второй лиге - это всё понятно больные фантазии Эндрьюшш.

2Volodya(380166)
Ну, в хоккее то Тарасов (с Чернышевым) выиграл ЧМ в 67, так что как бы результату совместительство не повредило. Понимаю что может спартаковцам было и обидно, но в дальнейшем поиграли в сборной все - и Шадрин с Якушевым, и , хотя поменьше, Мартынюк - причём все дебютировали (хотя не все одновременно) ещё при Тарасове.

И что было "принципиально нового" в Тихоновском стиле по сравнению с тарасовским "уже в Риге", помимо 4х троек? (Которых Тарасов кроме самых последних лет поставить не мог - регламент на игру не разрешал.)
ХОтя отличия в Риге действительно были - по составу исполнителей команда была слабая, и Тихонов напирал больше на скорость и сравнительно простые действия. (Применительно к этому периоду слова Вандала о его "канадских" симпаитиях отчасти пыверны.) Реально в комбинационный хоккей Тихонов заиграл когда получил в распоряжение классных исполнителей в ЦСКА и сборной, и это был в чистом виде тарасовский хоккей - который хорошо ещё помнили эти исполнители; ну а потом понятно Тихонов молодец что развивал его дальше - но особенно то принципиально не изменил. Главный его вклад в общем то в том что приспособил комбинационную игру к более высоким скоростям, которые стали возможны из за более частых смен. Ну и силовой борьбы понятно стало больше - но это была тенденция развития всего европейского хоккея (заимствовавшего это у канадцев) а не вклд лично Тихонова.

Это в общем не так мало конечно - вывести комбинационную игру на новый уровень, приспособив к более свысоким скоростям и более интенсивной силовой борьбе. Но и преувеличивать тоже не надо - Тихонов в плане тактики был всё же ярким и талантливым, но продолжателем а не первопроходцем.

2Andrew(2)(380173)

К тому что если по твоей логике Ларионов слабее его партнёров, чего ж это с Ларионовым и без Макарова первое звено оставлось сильнейшим и всех несло?

2Andrew(2)(380174)

На 15:44 сказано "Сейчас весь мир играет в 4 тройки нападения и никто даже не подумает перечислить гонорар автору этого изобретения. А если быть серьёзным ..."
То есть ты шутку в качестве доказательства приводишь? Ну понятное дело, раз больше нечего, то приходится ...

Вообще в России-СССР любят-любили чтоб всё было изобретено своими. У нас даже сухой лист лобановский поомнится изобрёл ... Так что не надо подобное принимать за серьёзный аргумент, особенно когда сказано в шутку.

2Andrew(2)(380169)
Приведи доказательства того что во второй лиге не было единого регламента соревнований определявшего число игроков заявленных на матч. Это очень сильное заявление даже для советского времени. В футболе был, а в хоккее не было? Брехня. Тем более что если ты этим интересовался "студентом" то это было много позже события и скорее всего тебе просто наврали. Я то смотред хоккей в первой половине 70х школьников и непосредственно помню как Тихонов стал играть в 4 тройки (в высшей уже а не второй лиге) и какая на это была реакция.

2sergej(380163)
там..как бы пришлось реконструкцию стадиона проводить..так как Галицкий его не под ЧМ строит....как минимум по вместимости он не соответствует...ну и с инфраструктурой некоторые непонятки были бы..

2Moose(380137)
"Уж не знаю в чём там дело, наверное Макаров болен или травмирован был."

=========================================

Тюменев ещё и в 1985 году заменял Ларионова в сборной. При этом Ларионов травмирован не был, однако Тихонов всё равно пытался усилить первое звено и убирал (нетравмированного) Ларионова

2Moose(380137)
"Ещё до той клубной суперсерии он ставил Тюменева в первое звено, тогда в сборной, во время серии сборной СССР с клубами НХЛ зимой 82-83. Но только вот незадача, заменил тогда Тюменев Макарова а не Ларионова."

И что? К чему это? Тюменев ещё и в 1985 году заменял Ларионова в сборной

2sergej(380163)

поменять вряд ли. Список утверждён. Фифисты вообще хотели сократить число городов, но наши вроде отстояли всех. Так что, вариант с сокращением в случай чего возможен.
А от краснодарцев есть Сочи. Жирно было бы на один субъект два города давать....

2Moose(380128)
"Ты остаёшься безграмотным незнайкой который не помнит что в 60е на лбду было 17-18 хоккеистов и даже большую часть 70х 19-20 (включая 2х вратарей) так что 4 ПОЛНЫХ звена были тогда невозможны в принципе."

==================================================

Во второй лиге никаких ограничений не было, всё определялось местными (горкомов) желаниями и возможностями

"Правительство РФ: говядина для россиян стала дорогим нишевым продуктом" - сложилась новая геополитическая реальность, крах США неизбежен"
________
Правда, что ль?