2sergej(381971)
>Там суть в том, что человек глянул данные росстата и предположил, что раз цифры похожи, то статфор оттуда же их взял.

То, что этот чудак предположил меня не удивляет. Но вероятность такого варианта вызывает сомнения. Он выглядит натянутым, не дает подстраховки и в итоге не выдерживает критики, принимает вид игры в испорченный телефон. Такую информацию никому не продашь, ну, если даже унылый блоггер знает, что можно пойти на сайт росстата и найти там все, что нужно, то зачем с какими-то посредниками связываться? Нонсенс! Что гораздо более вероятно, это то, что этот стратфор занимается чем-то типа дата майнинг, прочесывает десятки тысяч серваков, анализирует разные документы по ключевым словам, а потом генерит такие вот отчеты. Технология очень популярная, с недавних пор можно сказать мейнстрим и т.д. Хотя, спорить не буду, сам отчет не читал, с методологией его составления не знаком...


>статистика статфора без указания источников - это как бы бред неменьший

А ты не охуеешь если эти источники тебя заставить почитать :) Представь себе страна в которой десяток программ по привлечению иностранной рабочей силы. Каждая программа администрится своим ведомством. Одни публикуют месячные/квартальные/годовые отчеты на сайте в формате ХТМЛ, другие выкладывают в ПДФ, у третьих РЕСТфул интерфейс к базе данных... А теперь умножь это на количество провинций в которых помимо федеральных открыты собственные локальные программы... И это только в масштабах ОДНОЙ страны... Т.е. претензия к публикации источников выглядит совсем не здраво: если дата майнинг, как я предполагаю, на самом деле имеет место быть, то составить индекс по использованным документам труда большого не составит. Вот только практической пользы от этого листинга будет мало...


>Про визы - ваще не в тему, это не будет учитывать возвращающихся в Россию с запада, а для оценки баланса они очень важны

Для кого важны? У статфора отчет называется "Brain Drain Is Sapping Russia of Its Talent". Очевидно, что возвращающихся они не считают. Да и чисто из личных ощущений, я в той или иной степени, прямо или косвенно контактирую с большим количиством иммигрировавшего народу. На вскидку могу привести пару примеров, когда люди уехали назад на родину, Австралию, УК.. но ни один из них не вернулся в РФ.. Но это, так, моя личная призма, через которую я фильтрую подобную информацию. YMMV.

Хфашисты придурки
Сначала Боатенг, теперь Швайни

приколисты вы со своим лимитом.... У нас, грубо говоря, не было лимита на продукты питания. Так в наших магазинах картошка и та импортная лежала....
У нас в футболе на 99% клубы финансируются из государственного кармана. Значит надо тупо вводить ограничение бюджета. Вот дали тебе ярд на год и крутись как хочешь. Хоть иностранцами, хоть нашими....Лет через 10-15 вырастим поколение, которое будет стремиться постоянно повышать свой уровень, чтобы уехать за бугор, а не получать тут крохи....

играют непохфашистски

Мюлля заипал своими апелляциями, странно что он не в Барсе

Начали шустро
Хфашисты начали было прессинговать, но и франки ответиои тем же

2desp(381975)
ну те же единицы, кстати, Сычев - хорошая иллюстрация, как сносит крышу и без лимита с нищенскими зарплатами
ну да, евроюжане те еще работяги...
то есть это только в России сдувшиеся таланты есть?

2rm(381972)
Там не только куча молодежи должна быть, но, как ты правильно замечал, возможность закрепиться во взрослом футболе.
ну то есть те же Аршавины, Били, Жирковы и т.п. шансов не имели закрепиться? а помнишь как Сычев в сборную попадал среди Мукунок?

ну да, во всем мире работает, а с кокориными не работает, как-то странно
может быть потому, что во всем мире футболисты тоже работают...а Кокорин с 18 лет деньги за наличие паспорта получает? в таком контексте это не странно..

2sergej(381971)
Ну то есть зло? Лекарства надо в меру пить, иначе зло. При том всегда побочные эффекты есть.
В первом сценарии как раз и будут мукунок скупать, как было 10-15 лет назад. Ну только если совсем не опустить финансирование, что и мукунки не поедут. Но это другими проблемами всяко вылезет.
Во втором сценарии не понятно, как рвать в Европу из низов. Через прибалтов?

2blackdog(381969)

статистика статфора без указания источников - это как бы бред неменьший. Там суть в том, что человек глянул данные росстата и предположил, что раз цифры похожи, то статфор оттуда же их взял. Что, конечно, не факт, но тем не менее.
Про визы - ваще не в тему, это не будет учитывать возвращающихся в Россию с запада, а для оценки баланса они очень важны.

2rm(381967)

так, теперь осталось понять, почему после этого ты не считаешь лимит злом :)

На самом деле, если цель была бы именно сделать конкурентноспособную сборную к чм2018, то надо было сделать простую вещь, запретить любое госфинансирование клубов, жирные спонсоры тоже, чтоб были сильно ограничины. Убрать все лимиты и стимулировать поддержку детского и юношеского футбола. Клубный футбол при этом ебнулся бы на уровень польского-хорватского, игроки все были бы заграницей, но сборная была бы на уровне сильных восточноевропейских команд. А пытаться одновременно сохранить и богатые клубы, вбухивая несуразное бабло на зарплаты игрокам и построить сильную сборную - заведомо нерешаемая задача. Но если все же оставить клубы в неприкосновенности и пытаться усилить сборную - лимит надо отменять вообще, в клубы набирать мукунок, а российские игроки пусть либо конкурируют с мукунками, либо рвут жилы и лезут в европу. Тут, правда, есть шанс вообще все просрать, но это другой вопрос.
А сейчас уже все равно поздняк пить боржоми.

2rm(381954)
Статистика по отъезжающим Росстата - это бред какой-то. Там может фигурировать один человек 10 раз пересекающий границу, например, по мультивизе. Другое дело, когда статистика собирается по выданным визам постоянного резидента или временным рабочим/студенческим визам, которые можно без труда конвертировать в перманентные. Таких данных у росстата нет, а стратфор имеет возможность собирать свежую аналитику как по открытым, так и по своим непубличным каналам. В общем, кмк, с данными стратфора можно, конечно, спорить, но приводить в качестве аргумента только Росстат - это дурной вкус.

PS: Что было бы интересно - это посмотреть на количество выданных перманентных виз, например, штатами гражданам РФ и РФ -> гражданам США, а потом на основании этих чисел строить какие-то рассуждения. Но что-то мне подсказывает, что такого рода анализ из года в год будет совсем не в пользу РФ.

2desp(381959)
А что хорошего в отсутствии конкуренции?
Менеджеры получают неограниченное бабло. Берут игроков и платят в несколько раз дороже, вместо грамотного и эффективного развития клуба. Что в этом хорошего?
Да и сами игроки. Это ж не только на кокориных плохо влияет. Если игрока купили за нереальное бабло, то кто его на скамейку посадит? Только ненормальный. Тем более обычно у клуба нет аналогичных по уровню игроков в подобных ситуациях. Все то же самое. Как тут не филонить? Остается надеяться только на ответственность игрока, что не будет сильно требования к себе снижать.
Кстати, не совсем в тему, а чего Халка-то продали? Он же, вроде, не просился. Столько принес клубу. Несколько дополнительных мульонов в год всяко не было бы проблемой найти.

2desp(381960)
ну так сколько раз говорил. Лимит - инструмент внешнего контроля, но он должен использоваться совместно с другими мерами. При неправильном использовании без других мер он не работает, может быть даже вреден. Ну как любой инструмент, очевидная же вещь. То есть если ты забиваешь гвозди микроскопом, не значит, что микроскоп - плохой инструмент.

2desp(381958)
Про сейчас можно забыть уже. Да, если надо кокориных на ближайший ЧМ наиграть, то лучше лимит убрать. Хотя тоже не факт, что сработает.
Я говорю про строительство системы, которая будет давать хороших российских игроков.
А что твой сыр? Там разве была задача обеспечить население дешевым качественным товаром? Ну а импортозамещение, как бы не ржали, но все равно развивается. Хоть так. Если вы хотите и то, и то сразу, ну это скорее проблемы вашего ожидания.

"По этой версии, молодые игроки ради выгоды решили эмигрировать в Ленобласть".
http://www.fontanka.ru/2016/07/06/178/
"Ради выгоды". Совсем в России охуели. Вот раньше был хороший вариант - забирать игроков в армию. Какую страну просрали!

Информация для дураков
http://www.championat.com/football/news-2511946-zenit-predlozhil-kontrakt-shejdaevu-no-tot-vydvinul-zavyshennye-trebovanija.html
http://spb.sovsport.ru/news/text-item/913623
==============
Кстати, по статистике, в России до 86% населения дураки. Так что никто не виноват.

2rm(381956)
Потому ситуация, когда легионеров заманивают огромным баблом, убивая конкуренцию между клубами - это нормально, "куда от этого деться".
и что в этом плохого? Что плохого принесли РФПЛ Халк с Этоо?

Хотя дураков, которые за сбродную, считающие, что во всем лимит виноват(потому как модно так говорить), конечно, полно.

2rm(381953)
Ну предлагает, потому как игрок перспективный. Конкуренция. Без лимита ее что ли не будет?
не будет.. потому как Рубин за 100 купит молодого югослава..

Мы начали с того, что у нас 5% молодых в туре выходит, во Франции - 60%. Показатели сомнительные, но ты не закричал, что вранье, наоборот, подтвердил, и вроде как положительно оценил Францию. Теперь прокрутился, говоришь, нормально, что у нас по минимуму молодежи играет.
А какая разница 60 или даже 40, 5 или 25? Нормально, когда молодежь играет и растет в основе, а не когда после 5 матчей, начинает высчитывать, где контракт больше...а высчитывать начинает так как спрос превышает предложения. А спрос такой в связи с тем, что 5 человек с русским паспортом обязаны быть в составе...во франции немного не так, там чемпионат-донор...и скупают оттуда как молодежь, так и всех остальных...Соответственно, и составы обновляются постоянно, отсюда поток футболистов и из молодежки, и из Югославий разных...
Но речь не о том,сколько футболистов выходят из школ, а о том, где эти футболисты потом теряются.....

2desp(381952)
Ну предлагает, потому как игрок перспективный. Конкуренция. Без лимита ее что ли не будет?
Как раз речь, почему "начинают привлекать в основу" - это единичные случаи. Потому предложение минимально.
То есть нормально? Мы начали с того, что у нас 5% молодых в туре выходит, во Франции - 60%. Показатели сомнительные, но ты не закричал, что вранье, наоборот, подтвердил, и вроде как положительно оценил Францию. Теперь прокрутился, говоришь, нормально, что у нас по минимуму молодежи играет.

2desp(381943)
пара-тройка игроков, претендующих на ПЛ? Ну вот в этом основная проблема тогда.

2Dingo(381945)
чсх жена его под угрозой развода в Рубин ехать отказалась, а в фенер - пожалуйста. Все зло от баб.

В общем самые зрелищные игры пришлись на групповой этап. Там свеженькие аутсайдеры, у которых класс слегка подрос, давали серьезные бои фаворитам и тем пришлось попотеть.

кстати, Нойштейдер или какеготам перешел в Фенер..
"нож из спины Гаврила вынул
Гаврила в Турцию летит" (с)

2rm(381922)
а тебе про сотню никто и не говорил..пара-тройка игроков из потока это уже неплохо..

бля.. вангую.. завтра немцы обыграют французов, утеряв по ходу ещё пару-тройку игроков..и во 2-м тайме финала Криштиану воткнет запасным немцам и уедет за золотым мячом.. вижу!!!