2blackdog(382381)

"По поводу "косметичности" правок "

слушай, не занудствуй. Ты считаешь это чем-то простым, я считаю это кардинальным сломом системы, при этом по сути необходимых изменений мы даже не расходимся. О чем базар?

По поводу остального.. на зарплате у государства или нет это не так важно, важнее, есть ли возможность спортсмену договориться с национальным антидопинговым комитетом. Понятно, что в США или Европе это сложнее, чем в Кении или Индии, но как ты говоришь, факты вещь упрямая, и скандалы с массовым применением допинга долгие годы без ловли были и в США, и в Европе, и где угодно. Погугли про Мэрион Джонс, скажем. Понятно, что там никто не доказал, что национальные организации в этом замешаны, но сам как думаешь, реально ли много лет принимать допинг без крыши? Сомневаюсь.
Но бог с ними с этими америками и европами, есть куча других стран, где коррупция и правовой нигилизм как минимум не ниже, чем в России. Просто там никто не копал.

2blackdog(382393)
Не, ну я согласен, что роль государства на западе иная. Там давно поняли, что элите не обязательно лезть во власть, чтобы держать все под контролем. Можно делать все красивее.
Но я о чем. Пусть не государство. Но если есть достаточно простые способы подменять пробы, почему бы это не делать на коммерческой основе? Раз на западе все деньги решают. Что там делают ради денег мы опять же помним по скандалу с фигуристами.

м.б. надо по простому, без поиска.. тупо в картинки и заглавия тыкать..на заглавной-то страничке..

картинка вот прям на www.bbc.com
http://www.bbc.com/sport/36823453

2D.D.(382395)
www.bbc.com - ни слова о допинге и России. Поиском на заглавной страничке Россия только всплывает в контексте блога-анализа " Nato and Russia - in search of dialogue By Jonathan Marcus". Скрин-шот надо? :)))

2STAVR(382391)
По факту если это действительно так, то хуйня полная. У военнослужащих и полицейский круг задач несколько шире, чем въебывать на биатлонистской арене. Т.е. мне бы, как гражданину той страны, было бы интересно каким образом биатлонист может совмещать тренировки, сборы, соревнования и службу. А еще как он делит гонорары от коммерческих выступлений с теми гос. организациями, у которых он на окладе... Хотя биатлон - это такой, "скользкий" пример :) Военный должен уметь ходить на лыжах и стрелять без промаха... А вот что думает уважаемая публика каким образом Исинбаева стала офицером армии - это более интересный вопрос :)

2blackdog(382393)


На бибиси в топе, с инфографикой.

2rm(382389)
:))) Наверное, если бы я не шарился по рунету, я бы о этом вашем докладе и никогда бы не узнал. Сейчас открыл cbc.ca - статья "New Russian doping report confirms evidence of state-sponsored cheating" в самой нижней четверти сайта, а завтра ее только поиском можно будет найти. И это все при том, что вся команда следователей физически располагалась в Канаде, и пресс конференция была в Торонто... А у вас все: "госдеятели цивилизованного мира завопили..." Корона не жмет??? Весь мир только и думает, как об Рассее, прямь как будто заняться больше нечем... :)))

2blackdog(382387)

не знаю какие ты ждёшь ответы на свои вопросы, но по факту, например:

"Андре́ас Би́рнбахер - является солдатом бундесвера."
"Арнд Пайффер - закончил полицейскую школу"
"Андреа Бёрк (Хе́нкель) - служащая бундесвера"
"Симо́на Ха́усвальд - военнослужащая бундесвера"

"Мике́ла По́нца -
Всемирные военно-спортивные игры:
Бронза - Анси 2013 - спринт 7,5 км
Золото - Анси 2013 - команда 7,5 км
Серебро - Анси 2013 - гонка патрулей 15 км
Чемпионаты мира среди военных:
Серебро - Рованиеми 2003 - спринт 7,5 км"

ну и так далее...

2blackdog(382381)
наверное, от особой незаинтересованности в вопросах спорта госдеятели цивилизованного мира завопили, не дождавшись даже оглашения доклада

2STAVR(382383)
Я не готов комментировать конкретику, которую ты кстати не приводишь. Но по смыслу у меня есть резонные вопросы как может военнослужащий, полицейский или депутат госдумы совмещать работу и ежедневные многочасовые тренировки? Про Россию с ее "спорт ротами" разговора вообще нет. У вас просто не принято задавать вопросы чем там люди занимаются за казенные гроши. Но не следует обобщать и думать, что в других странах, где правительство держит ответ перед избирателями "за всю хуйню" такие фокусы могут прокатить.

В общем следующая зимняя олимпиада 100% бан. Рио думаю допустят, побоятся последствий. Такой вот размен видится, чтобы Томаса нашего Баха, значит, не подставлять.

"это в основном собственные средства и поддержка разных благотворительных фондов."

какая детская наивность..... Например, в биатлоне докуя и больше народу являются военнослужащими (та же немчура). Не слышал, чтобы армия содержалась благотворительными фондами.... Ну и это тоже собственные средства:

"США с 1984 года не меняет сумму премиальных для своих спортсменов и платит золотым медалистам $25 тыс.. Однако даже такая скромная премия дает солидную сумму, если ты Макл Фелпс и выиграешь восемь золотых медалей."

"Спортсмены из Великобритании, которые на Олимпиаде в Пекине завоевали медаль любого достоинства, получат по машине Alfa Romeo, а также от 3 до 5 тысяч фунтов стерлингов от федерации спорта. При этом атлеты смогут выбрать любую понравившуюся им модель."

2sergej(382362)
Наивный или нет, но факты - вещь упрямая. В России спортсмены олимпийского уровня все сидят на гос. зарплатах. Они все как бы получается "мазаны одним миром", винтики одной системы. И само существование этой системы - уже повод для разбирательств. Т.е. я не стану утверждать, что это явление уникальное, но там где есть такого рода "поддержка" спорта со стороны государства всегда будет соблазн сделать один шаг и переступить границы. Особенно если это способствует таким государственным интересам, как gold medal count.

Из тех историй, которые я слышу по ТВ здесь о том, на что существуют спортсмены - это в основном собственные средства и поддержка разных благотворительных фондов. Некоторые условно бесплатно тренируются на кампусах универов и тем самым промоутят последних, может есть другие способы... Ни разу не слышал, что бы кто-то сказал, что тренируется за счет государства. Оборотная сторона здесь в том, что выбравшись наверх и начав зарабатывать миллионы на спонсорских контрактах спортсмену не надо ничего платить in return. Т.е. если бы условный Монтгомери заключил в 20 лет контракт с государством и они бы ему платили зарплату, то в контракте был бы пункт, на право гос.ва быть агентом этого спортсмена перед спонсорами и удерживать комиссию с его гонораров, которая бы покрывала предыдущие издержки. Но даже такого нет! Поэтому говорить о какой-то абстрактной государственной заинтересованности, когда на самом деле государство проявляет может только маргинальный интерес к спорту высоких достижений - это абсурд. По крайней мере для Штатов и Канады - точно.

По поводу "косметичности" правок ты не назвал ни одного критерия, по которому можно было бы согласиться, что система неработоспособная. Более того, ты противоречишь сам себе: с одной стороны кричишь: "полный провал", "система никуда не годится", "пиздец", а потом оказывается, что простым перекрестным контролем можно весь "пиздец" устранить, полностью купировав его последующие релапсы. Одно не вяжется с другим и на это я хотел обратить твое внимание :)

2STAVR(382371)

факты - следы вскрытия запечатанных проб. Остальное, действительно, слова, но вроде как слова подтверждаются как минимум косвенно следами вскрытия проб и различными ДНК.
Исков боятся - хз у почему, не знаю. Может еще другие причины есть не сообщать.
Про факты вскрытия - см. ниже. Пишут, без спец. исследования - не видно, типа ФСБ научилась круто пробы вскрывать.
Пишут, что в Сочи подменяли российские сотрудники ВАДА ночью, просто подменяя пробы на чистые, вскрывая пробирки и подменяя мочу в них. Там в красках описана вся схема, что российские спортсмены сдавали пробы только поздно вечером, потом один сотрудник выносил их из хранилища, передавал через дырку в стене, где их фсбшник подменял. Показали список доступа в закрытую зону, где этот фсбшник проходил под видом водопроводчика.

2rm(382372)
ну я не знаю как допинг работает. Может если вне соревнований жрать допинг, а перед соревнованиями выводить, то эффект все равно остается. Тогда сокрытие положительных проб во внесоревновательный период дает профит.

2blackdog(382370)

ну в обычной ситуации - они вскрывали, а потом просто если грязная - не сообщали, а когда пришла инспекция пробы в спешке подделали. В Сочи - заранее знали, кто грязный и собрали с них чистые пробы и подменяли без проверки.

2sergej(382364)Я имел ввиду расширенный список потенциальных так сказать нарушителей

2sergej(382369)

Наши-то в лоб с порога не опровергают, всё больше упирают на предъявление фактов, которые легли в основу выводов. Думаю там с тузами в рукаве ждут, когда кто-нибудь из наших скажет "а вы всё врёте", и вот тогда...

2sergej(382358)

ну, то есть фактов нет, а всё основывается на словоблудии. Были бы факты, хули им исков боятся?

а что, в 14-м году, когда перевозили, не видели фактов вскрытия? Или когда в 14-м ВАДА делала забор, то она не смогла обеспечить сохранность? Что мешало после крымнаш и наступления на Расею с фильмами по допингу, капиталистам самим вскрыть пробы, чтобы теперь обвинять в этом Расею?

2D.D.(382366)

пишут, что проверить можно только при специальном исследовании под микроскопом. Т.е. печать не была нарушена.

2sergej(382365)

хотя.. там еще писали про каких-то контактных персон, которые связывались с федерацией или спортсменами. Может они бабло и собирали и от этого решение зависело тоже..

2rm(382363)

написано, что если находили грязную пробу - решали давать ход или нет. Без участия спортсменов и тренеров. Это в ЛА была своя отдельная система :)

2sergej(382346)
Ну сомнительно, что система будет эффективна, если не будут вовлечены тренеры и спортсмены. Тем более спалила все Степанова ведь.

2Микола Питерский(382359)
давай, кассир.. мочи шаву за кержа.. впиред за питер..

2Dingo(382351)

Учитывая то, что я его (Аршавина) лично увижу через пару дней, если не до матча, то после него точно.

спартак и его позорные болелы - стыд России.