И ещё...

"...нам постоянно вменяют то, что допинг-офицеры из других стран — шведы, финны или австрийцы — приезжают в закрытый город, чтобы проверить какого-то спортсмена, а их не сразу пускают. Они вынуждены час-три сидеть ждать, пока их пропустят на закрытую территорию. Есть страны, где вообще иностранным допинг-офицерам запрещено собирать пробы, причем страны приличные, как Франция, например, или те же Соединенные Штаты Америки. Получается система разных стандартов. Одинаково важный, одинаково существенный непорядок в антидопинговых службах в одном случае расценивается как милая странность, если речь идет об Америке или Франции, а в другом случае объявляется государственной системой химизации спорта. Это, скорее, еще раз подтверждение, что здесь дело пахнет политикой."

2sergej(382457)
Не, ну примеры с восточной Германией не совсем в тему. Иначе как варварскими их назвать нельзя. Но суть не в этом. Ты не открыл никакой америки сказав что спорт - это деньги. И я с этим никогда бы спорить не стал. Вот с чем я готов поспорить, так это то, что деньги, которые крутятся в около спортивной фармакологии стоят того, что бы марать репутацию на уровне государства. Т.е. я вижу профит для спортсменов: золотые медали, контректы и т.п. Дилеры - тоже получают свою маржу. Но государству в это лезть - это одни сплошные убытки. Тем более когда вместо использования фармакологии "на грани" решают тупо начать заниматься приписками и подделкой допинг проб. Я че-то больше чем уверен, что за те деньги, которые сейчас будут потрачены на разруливание этой ситуации можно было всех олимпийцев снабдить пожизненным запасом самой передовой спортивной медицины.

Т.е. еще раз. Если эксперты ВАДА связаны с фармакологическими компаниями и получают какие-то отчисления за то, что проводят экспертизы, исследования, конвенции, и как следствие разрешают одни средства и запрещают другие - это, конечно, вызывает некоторое напряжение, но с этим жить можно. Другое дело, когда в этот спор экспертов влезает государство со своими традиционными силовыми "через колено" методами. Ни к чему хорошему это привести не может и пример России наглядно это доказывает.

И я к стати не очень поминаю что тут для тебя такого, что была дана команда "фас". Я вполне могу представить что о махинациях с допингом в т.ч. и в Сочи и до них имелась информация. Ее просто придерживали, выжидая наиболее удобного момента, когда поражающий эффект "бомбы" будет максимальным. Какие с этой тактикой могут быть проблемы? Все вполне в порядке вещей, раз сами подставились - сами и отвечайте. Вы выбирали удобное время для совершения того, что было сделано. Вам выберут наиболее "подходящий" момент, чтобы выставить счет.

И еще непонятно, где ты увидел, что я писал про кристальную чистоту спортсменов. Этого не было. Такого в повседневной жизни не увидишь, не то что в спортивной. Но должны же быть и рамки, за которые выходить нельзя. На пальцах, есть средства, которые употреблять можно, а есть - которые нет. Если такая простая концепция не доходит до некоторых и они считают, что писанные правила их не касаются, то таких субъектов нужно из ростера международных соревнований исключать. А если не нравятся правила, то их нужно было менять заранее. Не пытаться фальсифицировать результаты допинг тестов, а приложить усилия в направлении защиты собственных спортсменов легальными методами. А сейчас, когда уже по уши в дерьме, вылезать из него, показывать пальцем на "норвежских биатлоноистов, поголовно больных астмой", а потом нырять назад - ну это даже не смешно. В контексте произошедшего рассуждать об обоснованности и "праведности" западного возмущения абсолютно бесполезно с практической точки зрения и глупо с точки зрения привлечения дополнительного внимания к собственному идиотизму.

2Philly...(382468)

мне отпуск нынче не светит, так что никак плюнуть на мировой заговор не могу.:о))

2STAVR(382466)
та саня плюнь ... лето, крым рядом :)

гы-гы-гы..... о чём я и говорил....главная цель пиндосовского заговора - отнять ЧМ...

"МОК: просим все федерации по зимним видам спорта заморозить подготовку к соревнованиям в России, а также активно искать альтернативных организаторов."

председатель - это Медвед, хули тут не понятного....

2easy(382461)
это настоящий Эдуард

2sergej(382457)
Интересно, а мог ли подумать блекдог по всей той хрени, что Сноуден слил...

Мутко:"Моё отстранение не рассматривается, так как комиссия ВАДА не в курсе, что я в теме"
http://www.championat.com/olympic/news-2524062-mutko-mojo-otstranenie-ne-rassmatrivaetsja-tak-kak-obvinenij-v-moj-adres-net.html

Маховик алчности
"В 90-е годы не было стимула спортсменам, и все говорили, что их никто не готовит, их медали никому не нужны. Путин решил поддержать спортсменов и объявил, что им будут награды. Когда Путин объявил, что им будут награды, в том числе, материальные – 50 тысяч долларов, 100 тысяч долларов, 150 тысяч долларов — местные власти им квартиры начали давать, машины дарить – вы помните все это безумие, — то выяснилось, что они создали стимулы, но при этом пробудили в людях такую жадность получить все это — и 150 тысяч долларов, кстати, и у тренеров, поскольку они в пропорции делят эти призы – спортсмены и тренеры – что люди начали гнаться за этими призами любой ценой".©

2blackdog(382446)
Путин тут сказал, что близкий родственник Родченнкова подвергался преследованиям за спекуляцию анаболиками. У него может быть стимул мстить Путичке. Что можешь сказать по поводу credibility такого человека? Мог ли он спланровать нанесения микроцарапин на банки?

*Персоны, согласившиеся дать показания на условиях конфиденциальности. Предоставленные ими сведения, в том числе документальные, были соотнесены с показаниями Родченкова и подтвердили их высокую степень достоверности.*
то есть в схему явно не 7 человек было вовлечено

2blackdog(382446)

ГДР ещё 40 лет назад вменяемую нам схему реализовала.

Да и сиэнэн не отказало себе на первую подвесить расклад. А вот в Орловских новостях ни слова.

2sergej(382445)
Ну, аукаться он будет в том смысле, что подход уже будет предвзятый. Смотреть станут через призму прошлого опыта. Всякие решения "на грани" могут быть истолкованы не в пользу кого-то там, формальные критерии могут начать быть определяющими... Станет чуточку тяжелее... Я не знаю.. Есть такая поговорка: Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me. Очень жизненная, я тебе скажу.

Говорить сейчас о том, что построили дырявую систему - это как управлять машиной с заднего сидения. Резонно спросить где вы все раньше были такие умные. И ты опять возвращаешься к тому о чем, вроде, согласились не продолжать: систему нужно будет перенастроить под новые реалии. То, что она оказалась недостаточно устойчивой - это факт. Но кто же мог подумать, что кому-то ради зрелищности выступлений спортсменов его страны придет в голову поощрять употребление ими допинга на уровне министерства спорта. А в некоторых случаях просто пичкать атлетов запрещенными лекарственными препаратами. И ты не можешь сравнивать договоренности в спорте или по линии красного креста с какими либо другими. Такого рода договоренности не имеют аналогов. Это не торговля или промышленное сотрудничество, где можно заработать обманув партнера. Тут ты обманываешь прежде всего себя. Ну это как собственного ребенка посадить на стероиды потому что он подает надежды в каком-то виде спорта, что бы гарантировать ему более легкую карьеру, а в итоге сделав инвалидом. Нонсенс. Задача спорта в том, что бы пропагандировать здоровый образ жизни, дух честной борьбы с равными, трудолюбие, дисциплину, преодоление себя и всякая подобная атрибутика. И когда в этой экосистеме появляется какой-то условный обожравшийся таблеток мутант, то ничего, кроме непонимания что он тут делает он не вызывает. Пусть пиздует нахуй и соревнуется с другими мутантами, подобными ему самому. Я собственно так понимаю тех, кто требует отстранить Россию.

Для нормального здорового человека ничего не изменилось. Одно тухлое яйцо не портит весь лоток. Но, да, повод собраться, пересчитаться и ввести систему контр мер более чем весомый. В конечном итоге такого рода опыт - это неизбежная вещь. Хотелось бы верить, что выводы будут сделаны соответствующие и инцидентов подобного масштаба больше не повторится.

2sergej(382442)
Во-первых, они не обладают полномочиями кого-либо отстранять. Их эмоциональность прежде всего связана с тем огромным уроном, который был нанесен организации в плане ее кредибилити. Т.е. с одной стороны - борьба с допингом и за чистоту спорта - это то для чего ВАДА была создана. все ее члены априори должны разделять эти базовые постулаты, и никто даже подумать не мог, что государство в лице зам. министра спорта РФ начнет злоупотреблять оказанным ему доверием. Отсюда то, что ты называешь "истерикой". Да, они ошиблись поверив в Россию, в то, что с ней можно работать на равных, и т.п. Да, они пытаются сместить акцент со своего проеба и переложить часть вины на кого придется.. Да, осадочек останется... Но будь спокоен, этот урок будет выучен, и еще долго будет аукаться российским любителям спорта и профессионалам...

Второе, по поводу отстранения - мы это уже обсуждали. Если в уставе/регламенте прописана такая мера наказания - ее имеют право использовать. Если прописано, что можно наложить "конкретные персональные санкции" - то спортивные ассоциации могут принять такое решение. Если не прописано ничего, то могут просто сыграть, как слышат. Сейчас Россия в таком положении, что она не имеет возможности диктовать условия. Обжаловать постфактум - да, подать иск в CAS, указать на смягчающие обстоятельства и т.п. И само понятие "здраво" можно толковать по разному: с точки зрения международной спортивной этики и с учетом того, что в МОК входят 180+ членов - "здраво" будет одно. А с точки зрения персоналий и карьер конкретных спортсменов у которых другого шанса может и не быть - тут картина совершенно другая. Лично для меня тот факт, что система распространения и сокрытия допинга в России была поставлена на уровень государственной программы позволяет считать, что все спортсмены внутри этой системы являются по меньшей мере под подозрением и не могут быть допущены до международных соревнований.

2blackdog(382429)

более того, я и по этой ситуации не вижу здравого решения. Здраво - это конкретные персональные санкции наложить и ввести внешнее управление в антидопинговой системе. Вместо этого истерят и требуют отстранить Россию от всех соревнований. Что как бэ намекает, что именно это целью и было. Я вот ничего разумного не вижу в том, что происходит, с самого начала.

Ладно, всё куйня.
Предлагаю на сон грядущий Мудко подумать. Если нас отстранят от ОИ, то надо снимать какейную сборную с мирового Кубка....

2sergej(382407)
Но бог с ними с этими америками и европами, есть куча других стран, где коррупция и правовой нигилизм как минимум не ниже, чем в России. Просто там никто не копал.

Зимбабве и Кения?

2sergej(382407)
> важнее, есть ли возможность спортсмену договориться с национальным антидопинговым комитетом

Я как бы считаю, что применительно к некоторым странам так вопрос даже ставить не корректно. Может это и выглядит идеализацией системы тех же США или кого там еще, но они конкретно не афишируют механизмы незаконного воздействия. С одной стороны идет легализация того, что запрещать глупо. С другой - всячески поощряется вскрытие разных теневых схем, пусть даже совсем незначительных, типа как счет за ресторан или отпуск, оформленный как командировка. Все это вместе, а так же частота, с которой подобные новости проскакивают перед глазами невольно заставляет думать, что если бы условная Мэрион Джонс вела бы двойную игру и координировала свои действия с местным "спортивным комитетом", то велика вероятность, что какой-нибудь клерк самого нижнего уровня, который разбирает корреспонденцию, или уборщик, вытряхивающий мусорные корзины в конце рабочего дня нашли бы что-то подозрительное. А там звонок в газету, интервью, статья, инквари - и пошло, поехало ... Т.е. само понимание того, что все вокруг мудаки, и не дадут безнаказанно наживаться за свой счет делает людей здесь более осторожными :) И если довериться личному врачу, который кормится с твоих гонораров - в это еще можно поверить, то какому-то левому челу в "спорт комитете" - это на грани невероятного. Такие вот ощущения :)

2desp(382431)

идиот, когда ты определяешь правила игры, то должен установить и последующий контроль. Хоть ежемесячный. И наказания должны быть прописаны соответствующие... Тогда система будет работать. А когда у тебя процессы организованы через пень-колоду, то потом конечно у сильного всегда бессильный виноват....

2desp(382425)
Осталось понять, чего стадионы к ЧМ Мудко с бюджетом строят

2desp(382426)

ты это Мудко расскажи. Если он прописал Стандарт, то должен понимать, что сертификат - это не сбор бумажек на соответствие, а твои люди должны выехать на место и проверить все пункты на соблюдение Стандарта. А чиновничий похуизм в его ведомстве по этому вопросу и приводит потом к футболу на огородах....

2desp(382427)
Строительство новых стадионов позволяет это делать менее болезнено..

2STAVR(382423)
Изучи вопрос, что такое сертификат соответствия..потом приходи..