2D.D.(382988)

эти не государственные чиновники.

2D.D.(382987)

есть два таких прецедента. На 600 с лишним проб, которые якобы подменил Родченков. Давайте разберём их подробно. Кто, когда, чьи пробы, при каких обстоятельствах и так далее. Не были ли эти люди просто частным образом вовлечены в допинговые схемы Родченкова, которые ему сейчас инкриминирует СК, получая свой процент.
Это всё-таки большая разница. Непосредственная государственная политика или просто личное участие чиновников в каких-то схемах.
Вот Бастрыкин арестовал там своих замов за содействия за взятки преступникам, но никто ведь не говорит, что это была политика всего органа. Или аналогично сейчас в ФТС.....

2sergej(382977)
Сережа..ты ничего не путаешь? в законодательстве РФ она в том или ином виде присутствует, практически, везде....может быть, кроме уголовного права ..и то спорный вопрос.....
В международном праве ответственность государств также присутствует..как и ответственность юр. лиц, во многих странах она ещё может быть и уголовной.. ..

"Создать параллельную ассоциацию чистых метателей и заявиться в ИААФ никто не запрещал."

конечно никто не запрещает. Только процедурно это занимает довольно длительный период, а ОИ уже на носу были. Я же говорю, что нас загнали во временной цейтнот, когда любые праведные, с точки зрения запада, действия по любому оставляли нас за бортом ОИ. Запад это конечно вполне устраивало. А вот наших чистых спортсменов из 30 видов спорта думаю как-то не очень....

2STAVR(382983)

Родченков был директор ФГУПа, который был аккредитован вадой в качестве лабы. Письма с указанием кому менять пробы приходило с минспортовского домена. Это проблема.

2sergej(382950)

не на уровне спортсменов, ну так может и без участия чиновников. Тупо лаборанты уронили, разбили, пролили... Ума хватило заменить на солевой раствор.... или кто-то просто лично поссал. Вот ДНК и не совпадают.. Таких ведь проб не десятки, а какие-то единичные случаи.

2D.D.(382960)

А в чём проблема?

"Вот за это кураторство нашу схему и назвали государственно-контролируемой."
"Один из учредителей минспорт."

То есть, изначально в РУСАДЕ было государственное участие и как учредитель оно по любому должно было контролировать деятельность агентства. ВАДУ это почему-то раньше не смущало.

И если Родченков великий химик, изобретающий коктейли, которые выводятся за неделю, то с какого куя у нас тогда в 13-м году поймалось больше 200 рыл на допинге, а в 14-м порядка 150?

По мне, слишком докуя не стыковок, исходя из практического рассмотрения вопроса. Но, судя по отчёту, больше внимания уделено теоретической возможности, а не подтверждению практической реализации.

2D.D.(382978)

куда выйти??

RULE 21
Restriction of Competition to Eligible Athletes
Competition under these Rules is restricted to athletes who are
under the jurisdiction of a Member and who are eligible to compete
under the Rules.

И только 16.го июня они туда спешно добавили поправку, что могут выступать и нейтральные спортсмены тоже. 2sergej(382954)

Вот юристов кстати можно как-нибудь нагнуть федерационных. Чем они занимались всё это время.

2desp(382973)

ну в общем да. Другое дело, что тут можно прикинуться шлангом и сказать, что наказана вся организация как целое, что, в общем, принципам права не противоречит, но тогда надо обсновывать, что вся организация по своей сути преступна. Как СС какая-нибудь. Что само членство в этой организации является уже преступлением, так как невозможно не осознавать преступный характер происходящего. Скажем прибалтийские легионы СС были особым решением Нюрнбергского трибуналы выведены из-под ответственности, так как не участвовали в преступлениях. Очевидно, что в случае РФЛА это не так, там речь идет о некоторых людях в руководстве и конкретных спортсменах. Тут коллективная ответственность и презумпция виновности недопустима.

Допинг для провожающих - 500 руб
https://www.gazeta.ru/sport/rio2016/2016/07/28/a_9715997.shtml
" Спортсменам сейчас очень страшно, — начала организатор. — Они едут в Рио в атмосфере ненависти и будут соревноваться в окружении врагов. Им как никогда нужна наша поддержка"
=========
Загадки Ставроблядья.
Не укладывается у меня в голове. как у этих насекомышей устроен мозг?
Вот мне не нравятся арабы - я не еду в Египет, не нравятся турки - не еду в Турцию. Не то, чтобы я их ненавижу, а просто не люблю, не симпатизирую. Так нахуя они мне нужны? С другой стороны, если кому не напряжно, то вперед!
А здесь "ненавидящие тебя враги", блять! Зачем туда ехать?! Принимать их награды, трогать их деньги, наконец! Да что трогать - копить и складывать, получать в них премии! Уму непостижимо, что вы за пидарасы-то такие?! Вот я презираю Корею и мне их деньги не нужны, презираю Кубу и мне их деньги не нужны, даже Китай я презираю и мне их деньги не нужны. Уважаю США и мне их деньги нужны, уважаю Германию и мне их деньги нужны, уважаю Англию и мне их деньги нужны. Почему у вас-то все наоборот, выблядыши вы папкины-мамкины??!!! Отмалчиваются ставроблядские, сказать нечего.
Вот Приживалкин аж на пмж поехал, может он объяснит? Как там в его мозгике трепещут нейрончики, заставляя через силу, через зубовный скрежет жить-поживать среди врагов и говн. Если дельно ответит, то маякните мне, разбаню его на минутку.
-------------
Дырдынбаева: «Буду болеть за всю сборную, потому что нас всех объединил общий враг»
Тупая ставроблядская овца.

2sergej(382971)
я не очень понял, коллективная ответственность нарушает базовые принципы права?

2D.D.(382967)

с соблюдением закона (формальным) там все в порядке. Вопрос встает а) об адекватности закона, о соответсвии его базовым принципам права и б) о равенстве всех перед законом, о беспристрастности судей (которые сами же являются заодно и законодателями и исполнителями), об отсутствии политической составляющей в деле.
На мой взгляд а) закон абсолютно неадекватен, так как подразумевает презумпцию виновности и коллективную ответственность. Причем в ситуации, где коллективизм сам по себе притянут за уши. Одно дело наказать условную федерацию тяжелой атлетики или футбольную команду, которая вся хором из одного корыта жрет, другое дело - легкая атлетика. И б) имхо политическая составляющая тут была решающей. Хотя это само по себе российских долбоебов не извиняет и конкретные виновные должны быть наказаны по всей строгости.

2D.D.(382967)
Е.Исинбаева: Волгоград — страшный и нищий, жить хочу в Монако

Двукратная олимпийская чемпионка, трехкратная чемпионка мира Елена Исинбаева на пресс-конференции рассказала о доле политики в своей жизни и намерениях окончательно перебраться из России в другую страну.

Подробнее на РБК:
http://sport.rbc.ru/news/575545bc9a79471029885560

И вот, среди всего это гавна, встаёт Лена и говорит - я в белом. Это всё не про меня. Пустите меня, пишет она заявление напрямую в ИААФ, я же сейчас каак прыгну. Т.е. она не оспаривает решение об приостановлении членства ВФЛА (членом которой является) в ИААФ. Членство приостановили 13.11.2015. А Лену забанили 08.02.2016 участвовать в международных соревнованиях в связи с приостановлением членства ВФЛА в ИААФ. Т.е. всё это время её вопрос поездки на Олимпиаду не волновал. Просто пох было или надежда на авось, об этом Лена не говорит. Потом дискву федерации оставили в силе, потом суд в Лозанне и всё. Все права соблюдены. На всякий случай Лена письмо пишет, значит в ИААФ. Формально это подача прошения с просьбой рассмотреть и принять решение. Его рассмотрели и приняли решение. Политес соблюдён.

Теперь вопрос, так как нельзя нарушить абстрактное право (оно должно быть формально выражено), то какой конкретно пункт (какого закона?) и кто конретно нарушил в отношении Лены?

2STAVR(382945)

Так а когда министр спорта приносит извинения в западной прессе, он на что рассчитывает? Когда всех кураторов Родченкова увольняют из минспорта, это для тебя не признание его правоты? Как ты трактуешь эти факты?

2sergej(382941)

В демократии есть понятие представительства. Это краеугольный камень легитимности. К примеру от имени всех немцев говорит Меркель, т.е. В демократическом обществе именно её слова считаются истинно немецкими. Никто не опрашивает десятки миллионов озилов именно потому, что любая демократия это в первую очередь иерархическая пирамида. От хохлов был уполномочен Янукович, когда уходил Крым, он ни одной бумаги не подписал, заиграно.

Теперь Исинбаева. Её лично никто из мок никогда не приглашал. Тем не менее она выиграла 2 олимпиады. Как же так? Оказывается, от имени всех легкоатлетов мира говорит президент ИААФ. Такая вот деморатическая процедура. Но что же, он лично знаком с Исинбаевой? Снова нет. Оказывается у Исинбаевой и др. Атлетов есть свой представитель, президент РФЛА. Т.е. Принцип по которому всю легкую атлетику России представляет своей подписью один человек, никогда не вызывал подозрений со стороны правозащитников.

Когда поступили сведения, о нарушении устава ИААФ рос.федерацией ее попросили постоять в сторонке до исправления. Через полгода посмотрели на результат и 6 из 6 (причем для снятия бана нужен был только консенсус) проголосовали (проголосовали, Карл, это тоже демократия, а не узурпация президента), что надо дать русским ещё время на исправление. Опять же чистая демократия и к конкретной Исинбаевой претензий ни у кого нет, просто так устроен мир, не все сразу говорят, а через представителей.

2Philly...(382959)
Не за орднунгом он туда ломанулся, не за орднунгом... Сирожа-то наш.

серёга када ты уже начнёшь работать на великую германию? тыж всё время здесь. за нарушение ордунга могут не простить и присоединить к отбывающим в рио :)

2sergej(382947)
>Не, я вот пытаюсь понять, что у тебя в голове - вижу какие-то отрывочные обрывки, которые в единую картину ваще ни разу не складываются.

Не, ну я пытаюсь как то излагать, но выше ж головы не прыгнешь :))

1. Спортсменов мне по человечески жалко и все это наматывание соплей на локоть я прекрасно понимаю.
2. Серьезность выявленных нарушений даже ты не отрицаешь.
3. Могла ли ИААФ вместо дисквалификации команды отстранить отдельных спортсменов - наверное да.
4. Хотели они ввязываться в разбирательства на персональном уровне - однозначно нет.
5. В итоге выбрали наиболее легкое к принятию решение, которое с гуманитарной точки зрения оказалось мягко говоря очень суровым.
6. Разделяю ли я это решение - да. С точки зрения спортсменов из других стран, чьи официальные лица не дискредитировали себя неспортивными методами борьбы, дисквалификация команды - это сокрушительный удар против такого рода махинаций. Заметь, я вообще не акцентируюсь на наказании российских ЛА, надеюсь следующие игры они из-за глупости своего руководства не пропустят.

Ну и наверное последнее, мое мнение никак не претендует на истину в последней инстанции. Оно компилировалось под влиянием объективных и субъективных факторов, и даже может поменяться, если откроются какие-то новые детали :)

2rm(382953)
ыы )

2sergej(382952)
Представил это в экранизации от СаучПарка :)

2STAVR(382946)

нет конечно. уничтожены были не только положительные пробы, а просто все, у которых вышел минимальный обязательный срок хранения. Они и пишут. что сколько из них было положительных - неизвестно.

2blackdog(382948)
так тебя тоже отправят "домой" на основании внутренних правил :)

2blackdog(382944)

я не про юридическую сторону дела. там более-менее все понятно, кого хотим того на нашу частную вечеринку и приглашаем, это, в общем, общий принцип спортивных организаций. И с этим мне более-менее все после решения суда понятно, при случае еще почитаю развернутую аргументацию, но думаю, там интересующие меня вопросы будут просто замылены как несущественные.

Но уж извини, нормальный человек, не вдающийся в юридические тонкости, рассуждает на уровне преступление и наказание. Допинг - преступление, недопуск на соревнования - наказание. И вот с этой точки зрения нифига не сходится. Наказание - не только без доказанной вины, но даже подчеркнуто без предъявления обвинений. Просто "тренировались в отравленой среде". Ты это поддерживаешь. Ты говоришь о какой-то самоизоляции от зараженных российских спортсменов. Ты говоришь, что спортсменам "было бы неплохо" от чего-то отречься. Да даже бог с ним, ну поставьте вы в качестве условия допуска до олимпиады кроме всего прочего официальной публичное порицания государственного допинга в России, было бы о чем говорить, но и этого нет. Так чего ты от спортсменов ждешь я не пойму? Чтоб они а) поверили на слово погрязшей в допинге степановой и преступнику Родченкову. б) бросились на этом основании обвинять всех вокруг. в) выехали из родной страны, чтоб избавиться от отравленной атмосферы. Серьезно? Тебе вот совсем-совсем это не напоминает ни 37й в России, ни маккартизм в США? У тебя это все не вызывает ощущения, что элементарные нормы права попираются? (Ну да, с поправкой на то, что недопуск на ОИ мы все же будем считать наказанием, так как по сути это наказание и есть, хоть формально это повернуто и по-другому.) Тебя вот совсем не карежит, что невиновный человек, никогда не нарушавший никаких правил вдруг должен выполнить кучу ритуальных действий, без всякой гарантии, что его все равно не накажут по принципу коллективной ответсвенности?

Не, я вот пытаюсь понять, что у тебя в голове - вижу какие-то отрывочные обрывки, которые в единую картину ваще ни разу не складываются.

"хотя бы 1,5 тыс уничтоженных проб могут повлиять на статистику?"

могут. Но где доказательства, что это всё положительные пробы?

Вот что Родченков пиздел до своего побега:
"— С большим интересом посмотрел пресс-конференцию членов независимой комиссии WADA в Женеве, — начал Родченков. — Мой телефон взрывался от звонков со всего мира, секретарь вся издергалась. Было непонятно, почему этот орган, наделённый такими полномочиями, не точен в самых простых деталях....
Ричард Паунд сказал, что якобы я своим приказом уничтожил 1417 био-проб, в интернете уже сотни цитат. Первое. Все био-пробы, которые WADA просила хранить в рамках расследования — мы хранили и храним до сих пор, наши морозильные камеры переполнены. Мы выбросили только пробы, срок хранения которых истек до получения указаний WADA. Это был плановый вывоз проб, чей срок истёк 10 сентября 2015 года. Всё сделали в полном соответствии с «Международным стандартом для лабораторий» WADA, который, кстати, я перевел на русский язык. Второе. Пробы увез специальный грузовик для вывоза био-отходов, который был заказан заранее. Грузовик имеет право на въезд в центр Москвы только по выходным, и пробы по плану были вывезены в субботу. Я много раз объяснял специалистам WADA, что и как организовано, но независимая комиссия нашла своё новое прочтение, из которого следует, что я вдруг схватил пробы и злокозненно куда-то их сбросил. В докладе ещё много фактов своеобразной трактовки реальности."

В чём тут криминал?

"как в одной пробирке могла очутиться моча разных людей? или просто моча другого человека?"

я уже приводил пример, как в 08-м пятерых наших девах отстранили от ОИ из-за несоответствия ДНК. И что? Подмена проб существует давно и не только у нас. Ни одну страну ещё с ОИ за это не выгнали...

"и т.д. "

любую реальность можно вывернуть наизнанку и преподнести разогретой публике, как истину. Та схавает и никто не подумает проверить, а обвинения основаны на фактах или на субъективных интерпретациях....