Да уж

2Иерусалимский трамвай(399980)

Ну справедливости ради, он хотя и непоследовательно, но признал свою пристрастность. Он теперь пытается мне доказать что и я пристрастен тоже.

Да я никогда и не говорил что я беспристрастен к клубам. Болельщик на то и болельщик чтобы быть пристрастным. Ясен пень принцип партийности и ко мне тут применим. Но вот к личностям я всё-таки беспристрастен, в томсмысле, что даже если Эндрьюша к примеру скажет что то правильное, я не буду с ним спорить просто потому что он Эндрьюша (другое дело, он на моей памяти ничего правильного кажется не сказал, но это вопрос другой). Серёжа же откровенно признал что с Миколой спорит просто потому что тот его когда то обидел.. Так что в принципе я его признанием удовлетворён.

2Moose(399991)

причем тут это все, если в рейтинге учитываются три последних цикла, причем тот, что 4 года назад был с вдвое меньшим коэффициентом и два последних Голландия провалила? И разница в рейтинге учитывается.. Ты б поинтересовался что за рейтинг и как считается.
Но, впрочем, настаивать не буду.. это субъективная моя оценка.

2sergej(399990)

Естественно с твоих слов. Ты написал про то что говорил Макс и проидентифицировал с ним Миколу (который говорил на самом деле другое и вообще как я понимаю за Крымнаш, по крайней мере никогда не выступал на моей памяти против). А вот Титю который говорил как примерно то что (по твоим словам, проверить не могу) Макс-Днепр, ты в этой связи не вспомнил. Даже после того как он вскоре запоситил украинский гимн.

Вот я об этом. Но мне дискуссия наскучила - поскольку ты признал главный мой пункт, именно что споришь не с концепцией а с персонажем, в зависимости от своего отношения к нему, то можно бы её и завершить.

Хозяин ЧМ или ЧЕ кстати всегда искусственно теряет в рейтингах из за неучастия в последнем цикле отбора. Так что мы можем себя этим утешать. Но вообще по мне, нам в Б в самый раз, можем ставить реальную задачу быть в лидерах и выполнять её.

2Moose(399985)

эм.. т.е. ты сейчас додумал, как бы я отреагировал, если бы кто-то чего-то выложил? И выдаешь это за истину? Серьезно?

Когда тити тут что-то писал про Крым с Донбассом, я ему, помнится, написал, чтоб валил отсюда со своей бандеровщиной. Но и тут непонятно с чем ты сравниваешь, больше тут никто в таком духе не высказывался. Десп(?) разве что.. да и то мимоходом и намеками. Т.е. опять чего-то додумываешь.

2Moose(399987)

епт, ты ж не в курсе, как и о чем я с макс-днепром говорил ) Только с моих слов. Но если интересно, по поводу Украины я с ним говорил исключительно как реперную точку в сравнении с Голанами и восточным Иерусалимом, типа как у него в голове укладывается поддержка одного и осуждение другого, причем именно с упором на международное право. С хохлами я давно уже практически не спорю по этому поводу, надоело, да и одинаковые они все, если кто появляется нетривиальный - только тогда. Опять непонятно, где ты нашел разную реакцию на ОДНО И ТО ЖЕ.

Так ап чем ты?

2Moose(399983)

неочевидные в смысле, что их не угадает человек, не очень пристально следящий за футболом. Можно к ним еще Португалию добавить было бы.
А так.. если с точки зрения того, кто следил более внимательно, да, Польша и Исландия. Но тогда уж и Голландия. Я так и не понял, кстати, как им это удалось, учитывая обсер в двух прошедших циклах. Но у них и рейтинг 12й, чуть выше австрийского и уэльского, так что просто повезло считай.

2Moose(399964)

Муся,

Тебе понадобилось более десятка лет, что бы понять, что этот фашик недобитый и есть самая большая мерзость и лицемер на СК? Поздравляю!

2Moose(399976)

причем, учитывая, что ты изначально сравнивал мою реакцию на мыколу и тити, думаю всем тут будет интересно, где ж это было, что Мыкола и тити говорили одно и то же, а не зеркально противоположное. Очень хочется узнать :)

2Moose(399978)

не, там они просто обосрались ) Ну по крайней мере со слов тех же голландцев. А тут отмазу нашли )

2Moose(399964)
А для тебя это откровение? вот очередное 2sergej(399968)

Почему когда тити на каждый матч зенита и на каждое судейское решение в матче зенита разражается кучей поноса - у тебя это вызывает ответную реакцию, а когда сбгей пишет абсолютно то же самое ро спартак - нет. Почему, когда тити про зенит пишет, что он всегда все покупал и покупает - это у тебя вызывает батхерт, а когда сбгей пишет в стиле "спартак опять слил купленную игру" - это для тебя не повод ему многословно и с доказательствами объяснить как он неправ.

Т.е. Зенит "все покупал и покупает" абсолютно то же самое, что и "спартак опять слил купленную игру". Равно как и тити всё равно что сбгей. Даже тут беспристрастный по клубному признаку sergej показал свою полную и абсолютную беспристрастность.

P.S. Кстати, если воспользоваться местным поиском по словосочетанию "сбгей", то сразу станет видна вся принципиальность приживалкитна и цена его словам я не реагирую практически на тонны бреда, что тут сбгей пишет ага, ага, ususus

2sergej(399975)

А ЧЕ тоже бойкотировали, наверное? в знак протеста против ... э-э-э ... чего?

2sergej(399968)

Подтасовочка. СБГ и Тити говорят разное (первое про судейство в пользу См, второй в пользу Зенита). Мне пофигу судейство в пользу СМ, я не слежу за всеми матчами СМ в деталях. Кроме тех случаях которые затрагивали Зенит напрямую, на что мне тут реагировать? Я как правило этого не видел и не знаю прав он или нет. Общие принципы работы СМ с судьями, особенно в прошлом сезоне - да, это я комментировал, но это как раз не совсем то что СБГ говорил.

А Тити говорит про судейство в матчах Зенита - естественно я это смотрю и комментирую когда он несёт откровенную пургу.

Вот если б ОБА говорили одно и то же (например что Зениту подсуживают), а я бы с одним спорил а с другим нет - тогда да ситуация была бы аналогичной. Но этого то нет. А в моём примере, Тити говорит, иной раз, в политической части, вещи корые в устах других вызывают у тебя взрыв негодования,, но от него ты их пропускаешь мимо ушей.

И я кстати немало спорил с болелами Зенита на этой книге (и с ГД например с которым у нас очень разные взгляды на хоккей, с Празднегом, случалось и с Деспом, и с Миколой; про ДД вообще, с ним политические споры одно время до того дошли что он уменя в бане был). Понятно эти споры имеют несколько другую форму чем с Тити, потому что оппонент как правило не хам (хотя всяко бывало тоже с некоторыми, не будем называть имён), но было их предостаточно. Твоих споров с Титей не припомню что то ... Так что то что ты написал - и это то что ты хочешь видеть а не то что есть. Хорошо что ты осознал свою партийность но мне её не приписывай.

Люксембург выше батьки в таблице - тоже смешно.

Что характерно, если так и закончится, то Португалия выходила бы на первое место, независимо от того, что считается сначала, разница или личка. Что не отменяет дебилизма фифшной системы тай-брейка. Хотя сраных травокуров не жалко.

Нейтрально.

Кокорин - погоды не испортил, но и не сказать чтобы радикально порадовал. В Зените у него получается гораздо лучше. Тем не менее бился, шёл в обводку, активностью проявил себя. Место в составе бесспорно заслуживает, но должен искать больше взаимопонимания с этой командой.

Ерохин - в принципе как и в Зените, очень работоспособен но КПД низок. В составе быть заслужил, но скорее как игрок замены.

Смолов - запомнился ударом со штрафного, и поучавствовал в развитии голевой атаки, но звёздный форвард должен делать больше, и может ли он вести как капитан, пока неясно. (А может понадобиться если Акинфеев сядет на скамью.)

Разочарования и пробюлемы.

Фернандес - увы, пока ожиданий не оправдал. Назад не успевал как и Самедов (по его флангу и прошла результативная контратака, которую пытались закрыть все кроме него), но впереди пользы принёс намного меньше чем он. Возможно ему нужно больше времени с этими партнёрами - но пока конкуренцию Самедову чисто проигрывает по спотривному принципу, и даже неясно лучший ли вариант на замену.

Миранчук-1 - из игры выпал, запомнился только одним ударом. Забил правда гол в первом матче но там была другая игра. в целом место его в этом составе остаётся неясным, хотя по крайней мере на замене быть должен, разбрасываться игроками такого потенциала нельзя.

Центр обороны. Как они один за другим бросились на иранца оголив штрафную в голевом эпизоде (и никто не смог его остановить), очень характерно. И другие проколы были. Васин в первом тайме тоже не выглядел особенно лучше. И в первом матче пустил за спину ... Разве что Джикия потом исправился, подчищал фланг и ходил в атаку. Но с остальными надо что то делать ... И непонятно, что. Возращать Братьев, это ещё хуже (Васин потому и порет в ЦСКА что рядом с неподвижными братьями или Игнашом, ему всё время метаться туда-сюда приходится.) Жаль что Черчесов не дал игрового времени Нойштедтеру, посмотреть на него полный матч в позиции центрдефа хотелось бы. Таки человек столько лет игравший в бундеслиге и ещё не старый не должен столько пороть как наши доморощенные. Ну может в следующих матчах посмотрим.

Черышев (или Черчесов?) - огорчил отсутствием (или невызовом?). Впрочем похоже что последствия травмы у него опять ... (хотя вроде и вернулся в общую группу,но уже во время сбора.) Однако ж посмотрел Черчесов на травмированных Дзагоева и Головина перед тем как отправить их домой, можно было и на Черышева посмотреть. Единственный наш игрок выступрающий в примеро скоростью бы по меньшей мере не помешал - и ему надо выходить на поле с остальными, а то с листа друг друга не поймут, убежит от всех ...

2Moose(399964)

ты здоров? хотя о чем я..
Я не спорю вообще, по крайней мере, ни с титей, ни с мыколой. Я реагирую. Твоя ж претензия была, что я на одного реагирую, а на другого нет, так? Вот я тебе на пальцах объясняю, почему на мыколку я реагирую, а на тити нет. Точно так же я не реагирую практически на тонны бреда, что тут сбгей пишет, который, уж не знаю, всерьез, или по приколу, но в точности копирую титю, только с заменой спартака на зенит и наоборот. И вот, прикинь, у меня не возникает никакого желания на него реагировать. Потому что пофиг мне на него, он мне ничего плохого не сделал и ни в какой особой непорядочности, выходящей за рамки скшной нормы я его уличить не могу.

А вот почему ты бросаешься на тити, и игнорируешь зеркальный бред, что несет сбгей - это да, это тебе надо бы подумать. Почему когда тити на каждый матч зенита и на каждое судейское решение в матче зенита разражается кучей поноса - у тебя это вызывает ответную реакцию, а когда сбгей пишет абсолютно то же самое ро спартак - нет. Почему, когда тити про зенит пишет, что он всегда все покупал и покупает - это у тебя вызывает батхерт, а когда сбгей пишет в стиле "спартак опять слил купленную игру" - это для тебя не повод ему многословно и с доказательствами объяснить как он неправ. Т.е. пойми правильно, я-то прекрасно понимаю, почему ты так себя ведешь и не осуждаю. Но когда ты начинаешь морализаторствовать в мой адрес, хотя уж меня-то точно сложно упрекнуть в пристрастии по клубному признаку (в масштабах СК, конечно), хотя у самого рыло в пуху и бревна в глазу - это вызывает немое охуение. Хотя не в первый раз, конечно.

По матчу с Ираном.

Хорошая вторая половина второго тайма. Но забегали после того как пропустили. Заиграли замены, с ними и у Кокорина пошло (у Смолова меньше в этот раз, его потом и заменили). До замен, был полный разрыв между обороной и атакой который только Раушу по флангу удавалось временами преодолевать.

Из плюсов за этот матч (и отчасти включая предыдущий).

Лунёв. Чудес не поотребовалось, но излучал уверенность. Даже когда ему пытались закинуть за штворот, не запаниековал, а спокойно сдвинулся назад и взял. И ногами играет не хуже Акинфеева. в голе не виноват. По меньшей мере надёжный второй вратарб. По мне уже готов к роли первого, и я в нём больше уверен чем в Игоре который теперь ляпает на каждом крупном турнире, психология поехала. Хорошо что у Лунёва будет серьёзная проверка в весне ЛЕ, надеюсь с сильными командами, как раз перед ЧМ.

Рауш. Может всё что может Жирков, плюс быстрее, успевать возвращаться в оборону, подаёт стандарты не хуже Самедова, и лет ему меньше. По мне, еслит не будет травм, место на левой бровке определено и сомнений не вызывает. За гол катить на него не надо - он страховал не свою зону и не своего игрока после того как все убежали вправо, потому и не успел.

Кузяев. Последняя находка покойного Сарсании. и что этот игрок делал раньше, или просто не смотрели на него? С его выходом сегодня пошла просто другая игра. Вернётся Головин, и если восстановится после травмы Зобнин, то центр поля сформирован. (Дзагоеву, если оклемается от травм, и Ерохину останется уже место только на замену).

Полоз. Хотя поначалу он в игру не попал, но взял активностью, и своё реализовал. Для игрока замены, способного изменить ход матча, вариант хороший.

Самедов. Никогда его не любил но должен отдать должное - драйвом, заряженностью, упорством место в основе заслуживает сейчас. Как только пойдёт у него с более сильными соперниками ? В 3-5-2 челнок должен отрабатывать всю бровку, а даже сейчас за ним крыл всё время Джикия, осдабляя центр.

2sergej(399891)

То есть ты споришь не с содержанием мессаг, а с персонажем который их пишет? Не суть важно что он пишет, важно кто?
Хм ... довольно откровенное признание. Но это в принципе и соответствуеьт сказанному мной о "партийности" - то есть важно не то правильные вещи человек говорит или нет, а то свой он или не свой (там уже по какому признаку - классовому, партийному, национальному, болению за одну команду или просто личным симпатиям-антипатиям - не суть важно, принцип один).

Я рад что ты признался. Предлагаю тебе самому обдумать выводы из сказанного тобой же.

2Andrew(2)(399906)

Эндрьюша, я понимаю что это откровение для тебя, но хоккей и футбол, как бы это объяснить, несколько разные виды спорта. И результативность в них не слвсем одинаковая (а особенно если взять хоккей 80х по тогдашним правилам ИИХФ).

Золото у голландцев по такой логике тоже отнял судья, просмотревший нарушение Пуйоля против Роббена. Важно что команда выступила успещно и боролась за самые высокие места, а судейские ошибки бывают всегда и везде.

Объясни к слову что у тебя такое персональное против голландцев? они все евреи что ли? или их великий фюрер за что то другое не любил? Я уж тебя спрашивал как то но ответа не получил. Довольно удивительно, потому что антропологически, голландцы по сути вариант тех же немцев которых ты очень любишь. (Ясен пень что они конечно нация не чистокровная, а смешанная, но каки практически все этносы Европы включая немцев. Уж разве только, благодаря колониям в прошлом, всяких суринамцев у них побольше? Но и у немцев нынче и турки, и арабы, и даже негры ...)

а матч Голландии за право выйти в стыки..

2Черновицкий(399890)

У Франции в Париже выиграли травмированный Зидан и сыгравший матч жизни Панов (возвращённый в большой футбол и найденный для сборной Бышовцем). Ну Карпин ещё подсобил (который давно уже был не ОИРовским).

Ты посмотри на календарь. Бышовец, только что назначенный (столь позднее назначение, это конечно прокол РФС, но отчасти и интриги ОИРа который пытался провести на пост свою маорионетку Гершковича), имел сразу матчи с Украиной в гостях и с Францией (с Зиданом). Матч с исландией в гостях тоже был не подарок (посмотри как играла исландия в том цикле, осообенно дома). Все 4 матча с фошками, а также дромашние с Исландией и украиной достались ОИРу. К тому же он принял от быша уже реформированную команду (а Бышу надо было вести реформы на ходу). Вся заслуга ОИРа - победа в гостях над без-зидановской Францией. но думаю тут просто нашло озарение на панова и отчасти карпина, а тренер тупо пил коньяк.

У Быша своя доля ошибок есть конечно. Он рассчитывал на длинные сборы а ля СССР, которые невозможны уже были в новых условиях, и передоверился в решающим матчах своим бывшим мушкетёрам (Харину, Добровольскому, Шалимову) чьё время уже прошло. В принципе, к работе тренера сборной в новых условиях он оказался не готов, хотя и смог тем не менее провести реорганизацию команды и сформировать костяк, которого хватило до ЧМ 02. Но ОИР усугубил ситуацию Быша саботажем сборов. Полагаю что и то с каким настроем спартаковцы сыграли на официальные матчи сыграло роль. Гершкович в принципе всё объяснил потом сказав что "прежнее руководство сборной не нашло контактакта с ведущимИ клубамИ" (И только убрать надо - ведущий клуб был тогда один).

5 мячей осталось...

2desp(399946)
обычно сыграли. они всегда так делают.

2STAVR(399949)

мм.. ну да, пожалуй. Это хоть какую-то логику в это все привносит.