| 07-02-2018, 19:10:04 50.4.239.54, 50.4.239.54 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Научное обоснование жульничества
Это да культурно интеллигентно пожалуйста
https://www.championat.com/olympicwinter/news-3337031-pochti-70-olimpijskih-medalej-s-1992-goda-u-norvezhcev-zavoevali-astmatiki.html
Учёные установили, что постоянный приём противоастматических препаратов стимулирует у людей рост мышц. При этом допустимые на данный момент дозы достаточно высоки — практически никому максимальный объём препаратов не требуется.
В норвежской федерации лыжных гонок, которую неоднократно критиковали за выдачу своим спортсменам различных лекарств от астмы, включая формотерол, подчеркнули, что итоги проведённых исследований слишком размыты и не могут рассматриваться как инструкция к действию.
Научный директор ВАДА Оливье Рабин оценил возможность пересмотра допустимых доз препаратов: «Во-первых, нам интересны подобного рода исследования, но их не всегда достаточно для того, чтобы пересматривать регламент. Нам нужно быть очень внимательными, необходимо владеть всей информацией перед тем, как что-то менять». |
| 07-02-2018, 18:57:40 50.4.239.54, 50.4.239.54 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2rm(404691)
Может именно поэтому CAS оправдал и остальных не только Тупицу |
| 07-02-2018, 18:56:19 50.4.239.54, 50.4.239.54 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya https://www.championat.com/olympicwinter/news-3336883-norvezhskij-vrach-ubezhdeny-chto-ne-oshiblis-s-kolichestvom-vzjatyh-na-igry-lekarstv.html
Понимаю, что количество привезённых нами доз может показаться кому-то огромным. Но, если разбить этот объём на доли, вы поймёте, что объём не такой уж и большой. Мы взяли 43 ингалятора, которые будут использоваться индивидуально. Если ингалятор понадобится какому-то спортсмену, он его возьмёт и в дальнейшем будет продолжать использовать.
Мы убеждены, что не ошиблись с количеством лекарств. Исходили из статистики прошлых Олимпиад. Необходимо быть готовыми к тому, что по ходу всей Олимпиады множеству атлетов будут нужны препараты.
43 ингалятора это правильно:) 10 как-то маловато |
| 07-02-2018, 18:51:25 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Volodya(404685)
Помним и этот аргумент. Но по мне он более слабый. Согласен с Сергеем, спортсмен сдавать мочу может много зачем, обмануть достаточно просто. Как мне кажется. |
| 07-02-2018, 18:49:55 50.4.239.54, 50.4.239.54 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Гребаный редактор.
Не домино а допинг контроля |
| 07-02-2018, 18:48:42 50.4.239.54, 50.4.239.54 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Чиста чтоб напомпнить
http://m.sport-express.ru/athletics/reviews/936306/
А Балахничев уже опять тут недавно выступал возмущался с праведным гневом, что на региональном уровне домино контроля нет |
| 07-02-2018, 18:38:32 85.115.248.101, 85.115.248.101 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Philly...(404673)
Если у всех из «дюшес», то без вопросов. А если у кого-то нормально, а у кого-то нет, то тут тоже следовало бы задуматься... прежде чем всех отстранять... |
| 07-02-2018, 18:37:54 50.4.239.54, 50.4.239.54 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya Все кхуйня.
https://www.rbc.ru/business/15/01/2016/56980a899a794710311de351
Сиссе как известно недавно оправдали |
| 07-02-2018, 18:35:01 50.4.239.54, 50.4.239.54 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2STAVR(404626)
Так ведь астма:) |
| 07-02-2018, 18:33:17 50.4.239.54, 50.4.239.54 С-З, штаты Все сообщения
| | Volodya 2rm(404660)
Пацаны, участие спортсменов подтверждалось согласно докладу самим фактом сдачи чистой мочи. Забыли уже что ли. Именно на этом адвокат Легкова построил защиту. Тупика похоже не нассал, и в баночку залили чужую. |
| 07-02-2018, 18:28:55 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Нищий долго извинялся,
Жопу пальцем затыкал,
Но понос не унимался,
Через щели пролезал. |
| 07-02-2018, 18:23:57 85.115.248.101, 85.115.248.101 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Как бы вроде в лабораториях химики работают и что, они не знают, что можно пересолить? Только один Родченков был в теме... И если всем солили, то почему не у всех передоз? |
| 07-02-2018, 18:16:59 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Само по себе наличие пересоленных образцов ни о чем не свидетельствует. Ебанутый профессор солит себе по ночам мочу, да и хуй с ним, чего не сделаешь ради науки.
Но вот в сумме с другими свидетельствами... |
| 07-02-2018, 18:14:24 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2Philly...(404673)
Плотность не превышает пределов. Она та же. Превышена концентрация соли. Только из-за того, что Родченков знал схему, он и сказал что искать. |
| 07-02-2018, 18:10:41 94.25.170.83, 94.25.170.83 DK, Все сообщения
| | sumo78 Вот и от флюсолицого подтверждение подоспело |
| 07-02-2018, 18:02:46 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2LokoSnork(404678)
салом смазал выход и проскользнул |
| 07-02-2018, 17:54:43 185.9.229.140, 185.9.229.140 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork 2sumo78(404674)
ты как выбрался из бана, сука? небось как-нть весело тити зачморил, и я тя выпустил? пшёл обратно! |
| 07-02-2018, 17:52:51 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2D.D.(404663)
кому доказывают допинговую систему в России? Им же. |
| 07-02-2018, 17:52:26 208.44.95.13, 208.44.95.13
Все сообщения
| | Philly... 2easy(404665)
эта ещё чиво? а абидица, а на собрание/открытие не пойтить, а англосексов потролить, пусть даже и в выданой ими же униформе?
шоб сильно не поехать, надо сильно подумать о последствиях, а ани наверно сильно хуже ежли поехать и абидица для унутреннего потребления ну и те шо придумали солить у себя дома, решили ещё и поперчить слехка за границей, шоб потом ачистица и воспрять как тот феникс. ) |
| 07-02-2018, 17:52:12 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2desp(404664)
если ТУЕ левые, то почему нет? |
| 07-02-2018, 17:46:51 94.25.170.83, 94.25.170.83 DK, Все сообщения
| | sumo78 2sergej(404602)
Изя всё правильно делает. И твоя нервная реакция тому подтверждение:)) |
| 07-02-2018, 17:38:33 208.44.95.13, 208.44.95.13
Все сообщения
| | Philly... 2STAVR(404662)
дык вопрос в том какбы обязательна ли проверка на соль (серёга ж вроде там уже усомнился раннее) или када увидели, шо плотность превышает допустимые пределы задумалися от чего, а тут бац хтота с бодуна видать, возьми да попробуй для дела ради, ну и обнаружили, шо у верных путЭнцев значительно более солёные пробы, чем у англосексов... и понеслась... :) |
| 07-02-2018, 17:38:12 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp уровень хлорида натрия в моче нормального человека предельный и если к нему дополнительно захуярить ещё соли может произойти передоз...причем даже такой, какой в принципе невозможен в моче человека.. |
| 07-02-2018, 17:34:41 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp прозрачность и цвет субъективные показатели.....плюс они могут меняться сами по себе, в отличии от плотности.. |
| 07-02-2018, 17:33:31 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Классический прапор из анекдота "поехали, потом заведёшь". |
| 07-02-2018, 17:32:36 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. Бенефис мудава таки случился. На ровном месте, заметьте-) |
| 07-02-2018, 17:29:12 85.115.248.118, 85.115.248.118 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Бля, ну нагоняешь. А передоз откуда тогда? |
| 07-02-2018, 17:25:27 46.101.92.175, 46.101.92.175 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Я заметил, и довольно давно, что на СК многие люди, будучи серыми по сути, частенько получают микроликбезы из разных областей знаний от своих оппонентов, которые им пытаются втолковать элементарное. И чем больше знаний они от них получают, тем больше их начинают костить, как Мусю, например. Ну, пусть хоть так учатся... |
| 07-02-2018, 17:22:06 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp бывают люди тугими, но не настолько же...
У тебя есть подготовленная чистая проба 1000 г/л, тебе нужно ею заменить пробу плотностью 1200 г/л......как ты будешь нагонять эти 200 г/литр? |
| 07-02-2018, 17:19:55 46.101.92.175, 46.101.92.175 Проголосовал? Нахуй!, Все сообщения
| | easy Тиллерсон: «Думаю, важно постоянно говорить России: "Если вы думаете, что мы не видим, чем вы занимаетесь, то знайте, что мы видим, и вам нужно это прекратить. Если вы не прекратите, то вновь навлечете на себя последствия»
=========
Ровно та же ситуация с допингом, можно сколько угодно голосить "Что. бля? Где, бля? Докажи!" и всякий раз получать по еблу по фактическому состоянию дел. Если ты 100% чист и тебя постоянно дискриминируют, то надо покинуть такую организацию, а не идти на поводу. Стало быть, все правда. И совсем странно после этого удивляться и говорить про двойные стандарты. Если ты осознанно выбрал такой путь, то не скули уже. |
| 07-02-2018, 17:17:08 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2rm(404661)
То есть ты предлагаешь Легкова с Черноусовым отдельно ещё и за ТУЕ наказать? в принципе, дельно и патриотично... |
| 07-02-2018, 17:13:44 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2rm(404661)
Кому не доказал? Тебе лично? |
| 07-02-2018, 17:09:49 85.115.248.118, 85.115.248.118 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Если записываются разные данные, то как одна соль закрывает все проблемы? И если ты подгоняешь пробу под определённые параметры, то схуяли повышенное содержание соли? Или на глаз сыпали? Родченкову... |
| 07-02-2018, 17:07:31 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2D.D.(404659)
Смысл всегда есть. Вот явно ж ТУЕ идут какие-то махинации, чтобы легализировать прием допинга. Но пока никто ничего не доказал. Все хорошо.
И так будет и дальше, если только скандал какой чего не вскроет. |
| 07-02-2018, 17:05:54 176.50.55.61, 176.50.55.61 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(404646)
Я так понимаю, они участие спортсменов мотивировали тем, что не зная номера проб, делать подмены нельзя. Просто вскрывать все банки глупо. То есть, если есть следы выскрытия, то спортсмен виновен 100%. Потому Родя еще вначале нагнал, что спортсмен фотал номер банки и высылал ему.
Интересно, как CAS этот момент понял.
С другой стороны...Родя осуществлял эти махинации постоянно, администрировал все плохие пробы, спасал угодных. Явно он не требовал ВСЕХ сообщать номера. А значит у него доступ к этой инфе в ADAMS был. Так что ему мешало иметь этот доступ в сочах? Учитывая его статус. А значит участия спортсмена не требовалось.
Плюс еще одна его байка, что его просили Семеренке пробу испортить. |
| 07-02-2018, 16:55:49 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. В общем в позиции "а ты докажи" есть смысл. Но только пока не доказали. Можно конечно продлить агонию и поиграть в "а теперь попробуй доказать ставроблядскому", но будет больнее. |
| 07-02-2018, 16:19:24 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2desp(404657)
Ну, собственно, и дальнейшие действия государства это все подтверждают ....и подключение ГосСМИ, и моментальная реакция ручного СК, по быстрому организовавшему уголовное дело и арестовавшее все возможные и невозможные улики, и быстрое открытие ресторана с новым ремонтом в месте, где дырка в стене должна была быть и т.п. |
| 07-02-2018, 16:12:50 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(404654)
На каждую сдачу мочи спортсменам оформляют документы с номером пробы и т.п. Если тебе документы не дают, то ты должен нахер посылать таких приемщиков..это по идее...
Ты исходишь из того, что спортсмены не знают ни о чем, а теперь представь, что все ровно наоборот? И уж кому- как не Родченкову знать, кто жрет допинг, а кто нет...по поводу подмены всех проб, я так понимаю, это вопрос времени или думаешь целый подпольный молдавский завод в Сочах функционировал по бодяжке мочи?
Собственно, если допустить, что все работают в одной связке..спортсмены, тренеры, федерации, ФСБ, Родченков, Минспорта, то все складывается довольно логично и понятно..вот если допустить, что кто-то в этой цепочке не при чем, вот тогда вопросы и возникают... |
| 07-02-2018, 16:02:27 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(404653)
Но вот тут уже, как я понимаю, нужно его личное участие, если кто-то без его ведома пытался скрыть допинг, даже не зная, есть ли он там нет - то это по идее не наказуемо для спортсмена.
По идее или не наказуемо? судя по последним событиям "по идее"...личное участие, как минимум, в сдаче чистых проб спортсмен принимал ...
"Хотя это означало бы идиотизм исполнителей, ибо в таких делах нужно избегать наличия в одних руках полного списка изобличающих улик, тупо из общих принципов безопасности."
Да тут как раз ровно наоборот должно быть, все в одних руках и ручное управление..и это оправдано....он придумал, он и несет ответственность, если что...а федерации, тренеры и спортсмены, как бы, и не причем..Другой вопрос, что Родченков похоже слишком умным и быстрым оказался.. |
| 07-02-2018, 15:48:49 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp ну что за кретин...
у тебя моча за сутки меняется по плотности, прозрачности, цвету хуеву тучу раз (хотя возможно лично у тебя и не так), при отборе пробы эти все дела записываются и, соответственно, когда ты меняешь на чистую пробу..ты должен все эти внесенные в протокол показатели соблюсти...диапазон изменений плотности мочи широк и поэтому есть смысл разводить её либо солью, либо водой.... |
| 07-02-2018, 15:47:52 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(404650)
сдать мочу нет, но спортсмены мочу сдают вообще постоянно. не? Если бы я орагнизовывал бы эту операцию, я бы просто по списку проехался бы нужным спортсменам и взял бы у них анализы под видом обычного межсоревновательного контроля. Спортсмен вообще был бы не в курсе, что у него взяли не обычный анализ, которых он сдает десятки, а образец для подмены. И уж точно я бы не стал излишне усложнять операцию и подменял бы ВСЕ пробы по списку, вообще не заморачиваясь, принимают спортсмены допинг или нет. Мне дали список чистоту кого надо обеспечить - я обеспечил. А был допинг или нет меня не интересует. Список этот есть, вроде они его защищенный список называют. По словам Родченкова все в этом списке принимали допинг, но откуда он это может знать я не понял. По мне так это вполне может быть список тех, кого было приказано обезопасить от неожиданностей. |
| 07-02-2018, 15:44:09 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(404649)
спортсмена наказывают либо за допинг - и тогда почти не важно как он в пробу попал, там уже спортсмену надо доказывать, что он не виноват, при этом объяснения типа "мне жена подмешала" не катят, а "я с блядью какой-то целовался" как выяснилось вполне катят.
Спортсмена так же наказывают за попытку сокрыть допинг. Но вот тут уже, как я понимаю, нужно его личное участие, если кто-то без его ведома пытался скрыть допинг, даже не зная, есть ли он там нет - то это по идее не наказуемо для спортсмена. Надо как-то отдельно доказывать, что было чего скрывать, а не просто пробу ради прикола подменили. Это все в правилах вада написано, и руководствоваться должны ими при вынесения решения, а не абстрактными рассуждениями о том, что по понятиям все замазаны. Уверен, что оправдания были именно как-то так обоснованы. Но вот как именно - я с интересом почитаю.
Иными словами линия защиты спортсменов должна быть такой, что они допинг не применяли, никаких чистых проб не сдавали, а то, что фсб решила по каким-то своим причинам просто все пробы подменить на чистые - мы очень сожалеем, но мы тут не при чем. Я пока не понимаю, как этот вариант можно по балансу вероятностей (при разумные сомнения я ниже неправильно написал) отвергнуть.
Про дюшес - да, в принципе могли ему передавать обратно списки или хотя бы какую-то информацию. Хотя это означало бы идиотизм исполнителей, ибо в таких делах нужно избегать наличия в одних руках полного списка изобличающих улик, тупо из общих принципов безопасности. Если наши дебилы их не соблюдали, то уровень агентов ФСБ сильно ниже чем нас пытаются убедить наши американские партнеры ) |
| 07-02-2018, 15:30:50 85.115.248.118, 85.115.248.118 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Блядь, до чего же узколобый гранит... никак в запятых не разберётся...
«где он должен нассать в дополнительную баночку?»
Понятно, что в контексте разговора речь идёт о предварительном заборе чистой пробы... |
| 07-02-2018, 15:21:03 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(404648)
Ну а ты можешь сдать мочу без своего ведома? |
| 07-02-2018, 15:21:02 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(404648)
Ну а ты можешь сдать мочу без своего ведома? |
| 07-02-2018, 15:19:57 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(404646)
"Т.е. я пока не вижу в упор, где соучастие спортсменов нужно, а так-то оно очевидно вредно и его старались по возможности избежать."
Думаешь спортсменов наказывают за сам процесс сокрытия допинга, а не за то, что в их моче скорей всего есть допинг, раз ФСБ вынуждено эти пробы подменять?
" а ему никто не отчитывался, кто чего принимал или нет, так что никаких списков с перечислением спортсменов, которые жрали дюшес у него нет и быть не может"
Скорее всего отчитывались и список у него должен был быть, так как разработки требуется тестировать, да и авторский надзор не повредит. |
| 07-02-2018, 15:16:33 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2LokoSnork(404640)
я ж про это и говорю, буква состоит из то ли двух то ли трех частей (начинающей, средней и завершающей). Как там реально упорядочивают я не знаю, но из двумерной таблицы каким-то однозначным образом делают одномерную последовательность слогов (да, не отдельных символов, если ты про это), но последовательность одномерная и для любых двух корейских слов можно однозначно сказать, какое из них идет по "алфавиту" раньше, а какое позже, т.е. если угодно, основная аксиоматика натуральных чисел работает, так как число возможных "слов" очевидно счетно и упорядочено.
2desp(404641)
Знаю, да. Но про доктора или тренера это конкретно в правилах прописано, что даже если дал тренер без ведома спортсмена, то это не оправдание. То, что в правилах написано, что если глава антидопингового агентства подменил пробу без ведома спортсмена, то спортсмен виноват - я очень сомневаюсь ) Тут надо доказывать "beyond reasonable doubt", что спортсмен был в курсе и деятельно участвовал в подмене. По крайней мере именно это в докладе по конкретным спортсменам и пытались делать. Но там все эти шероховатости буквально обходили утверждениями типа "сложно поверить, что пробу взяли без ведома спортсмена". На мой скромный вкус - это очень серьезная натяжка и у меня лично там сириоз даубта выше крыши. |
| 07-02-2018, 15:10:20 98.115.135.203, 98.115.135.203
Все сообщения
| | Philly... fix my spelling please ) |
| 07-02-2018, 15:07:20 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej Вообще как по мне картинка вырисовывается такая.
Пробы очевидно (если отбросить сценарий, что вообще все сфальсифицировано) меняли и меняли систематически. Но вот я, как я себе представляю психологию российской вертикали власти и исполнителей, вижу, что было так. Сверху пришел приказ обеспечить, чтоб не поймали. При этом, судя по нарративу "все жрут, а ловят только наших", не удивлюсь, если речь шла не о том, чтоб накормить допингом, а именно о том, чтоб исключить возможность того, чтоб поймали, потому что жрут они типа и так все, надо сделать так, чтоб не поймали, а сожрут они уже сами.
Эта задача выполнялась по двум независимым друг от друга сценариям - дюшес и подмена проб. Родченков разработал этот самый дюшес и передал его заказчику, а те федерациям или куда ниже. Принимать или не принимать эту хрень естественно решал уже каждый спортсмен или тренер индивидуально, Родченков сам за спортсменами не бегал конечно, а ему никто не отчитывался, кто чего принимал или нет, так что никаких списков с перечислением спортсменов, которые жрали дюшес у него нет и быть не может. Да и сама идея, что он какой-то универсальный коктейль для всех изобрел смешна, для каждого спорта коктейль свой должен быть.
Насчет подмены проб - будь я на месте фсбшников, я б уж точно не посвещал в схему спортсменов. Просто по принципу, что что знают двое - знает свинья. Слишком опасно. Сбор чистых проб доверил бы родченкову и осуществлял бы подмену проб просто всем на всякий случай.
Т.е. я пока не вижу в упор, где соучастие спортсменов нужно, а так-то оно очевидно вредно и его старались по возможности избежать. |
| 07-02-2018, 15:06:57 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp где он должен нассать в дополнительную баночку? на глазах у допинг-офицера? |