| 01-03-2018, 23:01:27 5.19.7.98, 5.19.7.98 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2D.D.(406940)
)))Законов без подписи не бывает
В нашей стране...законы инициирует не класс, скажут написать- напишут.. |
| 01-03-2018, 22:53:00 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(406938)
"тогда чего ты тут несешь про презумпцию и прочее? "
Это разные аспекты. Чтоб бороться с коррупцией нужна прежде всего политическая воля это делать, инструменты вторичны. То, что статья 20 противоречит конституции России, если ее вводить буквально как написано - это просто отдельный вопрос.
"кстати, держать чиновников на крючке тоже неплохо..перестанут ахуевать.."
Смотря кто и зачем держит ) В российских условиях сомнительная польза..
"в КОАП есть отдельная статья для отказников исполнять требование должностных лиц при проведении проверки"
Какие требования? Документы истрибовать - не вопрос, а объяснять откуда где деньги взялись - схуяли? Пусть сами разбираются по документам.
"ты где-то услышал у барнаульца слово уголовный кодекс и теперь бегаешь с ним как курица с яйцом..."
Я его не у барнаульца услышал, а в статье прочитал, с которой ты как курица с яйцом носишься. Тебе тоже было бы некисло ознакомиться с ее содержимым.
Статья 20. При условии соблюдения своей Конституции и основополагающих принципов своей правовой системы каждое государство-участник рассматривает возможность принятия таких законодательных и других мер, какие могут потребоваться, с тем чтобы признать в качестве уголовно наказуемого деяния, когда оно совершается умышленно, незаконное обогащение, т.е. значительное увеличение активов публичного должностного лица, превышающее его законные доходы, которое оно не может разумным образом обосновать.
"Не упирайся в слово уголовный..оно там для указания степени опасности правонарушения для общества.."
схуяли в него не упираться, если тот же Навальный требует именно уголовного наказания за незаконное обогащение? А так-то я только за, если чиновники, которые не могут объяснить происхождение своего состояния уходили в отставку. Я против, чтоб их за это сажали. Точнее, чтоб их сажали ТОЛЬКО за это. |
| 01-03-2018, 22:44:48 217.66.159.73, 217.66.159.73 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2desp(406939)
Если закон за 10 дней не отклонили, то он становится законом без подписи, автоматом.
Не суть. Я думаю, что законы пишет правящий класс для нижестоящих. Никакой воли, чтобы запустить в мясорубку законов себя самого он не в состоянии. |
| 01-03-2018, 22:37:19 5.19.7.98, 5.19.7.98 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2D.D.(406937)
а ты как считаешЬ? кто подписывает законы? |
| 01-03-2018, 22:35:34 5.19.7.98, 5.19.7.98 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(406925)
"если есть политическая воля - это статья нахер не нужна, посадить там хоть всех можно, как сахалинского губернатора. Важна именно воля, а не статья, "
тогда чего ты тут несешь про презумпцию и прочее? в твоей интерпретации нам вообще законы ни хера не нужны.....а если мы говорим о борьбе с коррупцией в правовом поле, то 20 статья это инструмент и таблетка...кстати, держать чиновников на крючке тоже неплохо..перестанут ахуевать..
"Иметь собственность выше доходов - само по себе не преступление. Требование в рамках уголовного дела против тебя давать показания - противоречит конституции. Получается замкнутый круг."
ты где-то услышал у барнаульца слово уголовный кодекс и теперь бегаешь с ним как курица с яйцом....Но как тебе, например, вот такая схема? выявили несоответствие, начали проверку данного факта, в рамках проверки истребавали документы и взяли объяснения (в КОАП есть отдельная статья для отказников исполнять требование должностных лиц при проведении проверки), по итогам проверки приняли решение..возбуждать или не возбуждать дело и какое ...административку или уголовку....а дальше уже следствие в рамках дела..и только потом суд...
Я уж не говорю, про количество всяких возможных наказаний..типа дисквалификации, запрет занимать должность, утрата доверия (что такое доверие в базовом праве и трудовом законодательстве?) и т.д
Не упирайся в слово уголовный..оно там для указания степени опасности правонарушения для общества.. |
| 01-03-2018, 22:32:01 217.66.159.73, 217.66.159.73 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2desp(406933)
От кого она должна исходить по-твоему? |
| 01-03-2018, 22:20:54 176.50.64.197, 176.50.64.197 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sumo78(406927)
Ну да. Чуваки общаются, развлекаются. А тебе надо вахтером быть и нудеть?
У нас тут свобода. |
| 01-03-2018, 22:19:16 176.50.64.197, 176.50.64.197 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Calciomercato: Паредес устал от «Зенита» и России и попросил агентов найти ему новый клуб
А раньше он о чем думал? О личке? |
| 01-03-2018, 22:18:22 176.50.64.197, 176.50.64.197 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm СДСВ? |
| 01-03-2018, 22:15:32 5.19.7.98, 5.19.7.98 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2D.D.(406932)
мы говорим о политической воле на борьбу с коррупцией.. |
| 01-03-2018, 21:55:29 93.185.28.58, 93.185.28.58 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2desp(406930)
Это абстрактные схемы. Они не работают на верхнем уровне. |
| 01-03-2018, 21:54:24 2.92.165.179, 2.92.165.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR СосиСКА - Северсталь - 0:0... вот так гранитные пидарасы катают договорняки... |
| 01-03-2018, 21:52:47 5.19.7.98, 5.19.7.98 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2D.D.(406924)
органом надзора, контроль за органом осуществляет прокуратура, за прокуратурой - читай закон о прокуратуре.. |
| 01-03-2018, 20:56:37 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) Мнение о русских и России советника секретаря Ландтага Романа Гюнтера:
https://vk.com/wall55138666_2869?reply=2887 |
| 01-03-2018, 20:52:34 85.142.9.174, 195.19.206.36, 195.19.206.36 СПб, Россия Все сообщения
| | Andrew(2) 2rm(406888)
не серчай ты так, у муси память плохая:
http://tugrik.ru/index.php?query=364958&stype=id&p=search&book=1 |
| 01-03-2018, 20:42:43 109.252.71.30, 109.252.71.30 DK, Все сообщения
| | sumo78 2rm(406888)
Сложный ты и пути просвещения Муса у тебя сложные. Мусу ты всё равно ничего не доказал, а Помойку опять накрыло Навальным, коррупцией и прочей ерундой:(( |
| 01-03-2018, 18:34:53 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(406920)
не знаю уже даже как это лучше объяснить. Вот кто-то увидел, что у тебя дом слишком дорогой. Заводят дело по подозрению в незаконном обогащении. Вызывают тебя на допрос и требуют объяснить источник доходов. Ты говоришь, пользуюсь своим законным правом согласно статье конституции 51. Все, дело закрыто. Как ты предлагаешь этот замкнутый круг разорвать? |
| 01-03-2018, 18:32:04 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(406920)
шо ж ты тупой-то такой? если есть политическая воля - это статья нахер не нужна, посадить там хоть всех можно, как сахалинского губернатора. Важна именно воля, а не статья, которая никакой панацеей не является, а просто немного упростит процедуру наказания, дав при этом довольно большой простор для злоупотреблений. Если ее вдруг сейчас принять - то она будет работать не как инструмент для борьбы с коррупцией, а как лишний способ держать всех чиновников на крючке.
Заполнение декларации - это не дача показаний. А вот если в рамках уголовного дела ты не хочешь давать показаний - то это твое право по конституции. Принятие закона, которое будет требовать давать показания в рамках уголовного дела против себя будет эту конституцию явно нарушать на мой скромный вкус. Насчет презумпции невиновности - хуйню несешь какую-то. Несоответсвие расходов и доходов не является нарушением закона само по себе, ты можешь наследство получить или в лотерею выиграть. Но когда кто-то видит, что у тебя недвижимость, несоответсвующая твоим доходам и заводит уголовное дело по этому факту, т.е. обвиняет тебя, не имея никаких оснований кроме различия доходов и расходов - это именно нарушение презумпции невиновности, так как вместо того, чтоб проверить, что ты не выигрывал в лотерею и не получал наследство, от тебя требуют(!) доказать, что средства получены законным путем. Есть тонкое и очень важное различие между наказанием за неуказание источника доходов в декларации и наказанием за то, что не можешь объяснить источник средств. Разница хотя бы в том, что второе может и будет по самой своей сути применяться задним числом. Наказывать за ложные и неполные сведения в декларации - это нормально. Наказывать за то, что у тебя есть дом, каким-то образом приобретенный в 90е года, и ты сейчас не можешь подтвердить законность получения средств на его приобретение - это совершенно другое.
Т.е. еще раз, вкратце. Иметь собственность выше доходов - само по себе не преступление. Требование в рамках уголовного дела против тебя давать показания - противоречит конституции. Получается замкнутый круг. Если на тебя завели дело по этой статье и ты не даешь объяснения - ты виновен, т.е. тебя заставляют дать объяснения, а это противоречит конституции. Иными словами, если дело против тебя не может быть доведено без суда без твоих показаний - то ты, отказавшись давать показания, что есть твое конституционное право, можешь дело развалить. А тут 20я статья тебя обязывает давать показания. Противоречия совсем не видишь? |
| 01-03-2018, 18:29:41 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2desp(406923)
Я пытаюсь понять, кто в твоей логике ообеспечит их исполнение. Томики-то твои стоят на полке и никого не трогают. |
| 01-03-2018, 18:25:28 5.19.7.98, 5.19.7.98 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2D.D.(406922)
высшая надзорная инстанция у нас в стране это верховный суд....почитай законы о надзорной деятельности, там все есть... |
| 01-03-2018, 18:20:21 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2desp(406918)
Т.е. финнадзор в твоей схеме это высшая в своей законности инстанция, которую не проверяют? |
| 01-03-2018, 18:11:37 5.19.7.98, 5.19.7.98 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2rm(406914)
ты опять на своей волне? какие фейковые акты по заборам? |
| 01-03-2018, 18:10:21 5.19.7.98, 5.19.7.98 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(406911)
а сейчас это ничья задача или задача какого-нить внутреннего "комитета госдумы по проверке деклараций"..куда и почему пишет навальный изучи самостоятельно или спроси у своего барнаульского друга, он лучше осведомлен о Навальном...
2sergej(406910)
какой нахуй индикатор? это панацея при наличии политической воли, без воли вообще ничего не поможет...
а заполнение деклараций это не показания против самого себя? и причем тут презумпция невиновности? тебя никто не обвиняет до суда...а проводят расследование в рамках дела, по факту несоответствия расходов и доходов.....нашли что-нить пиздуешь в суд, не нашли- расследование сворачивают...это вопрос реализации данной нормы.. |
| 01-03-2018, 17:59:17 176.50.64.197, 176.50.64.197 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2STAVR(406915)
футбол
«Барселона» согласовала контракт с Гризманном. Заметит ли Эд кражу лидеров у конкурентов?
Неймар пропустит 2,5-3 месяца после операции. Это значит, что он может не успеть восстановиться к началу ЧМ |
| 01-03-2018, 17:59:12 5.19.7.98, 5.19.7.98 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2D.D.(406912)
все эти моменты уже давно реализованы в российском законодательстве.....почитай законы о надзорной деятельности...
Пришел условный финнадзор и проверил ..и генерала, и лейтенанта.. |
| 01-03-2018, 17:58:37 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2STAVR(406915)
завтра ж вроде? |
| 01-03-2018, 17:55:21 176.50.64.197, 176.50.64.197 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Philly...(406904)
Это ты как живущий на пособие на налоги Эдуарда интересуешься?
Ладно, на тебя время тратить не буду. |
| 01-03-2018, 17:54:33 85.115.248.221, 85.115.248.221 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR А футбол сегодня будет? Или продолжится имплементационная санта-барбара?.. |
| 01-03-2018, 17:02:15 176.50.64.197, 176.50.64.197 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2desp(406898)
ну да, следователи сразу начнут видеть фейковые акты по заборам, а когда начнут видеть, будут видеть в этом нарушения...
только закона не хватает для этого... |
| 01-03-2018, 17:01:51 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. генерал ессно тоже условный. |
| 01-03-2018, 17:00:33 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2desp(406909)
Ты постоянно аппелируешь к структурной форме. Мне интересно как ты видишь конкретное содержание. Типа условный лейтенант Бедняков возбуждает дело против
генерала Богатова, потому что условные часы ну очень дорогие у него. Как этот сюжет проходит у тебя в голове? Легко? |
| 01-03-2018, 16:59:07 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(406909)
а сейчас это чья задача? Кто им мешает проверять декларации и начинать копать, если видят в декларации дом на 1000 лямов при зарплате 2 ляма в год? Навальный в прокуратуру пишет по поводу своих расследований чисто в виде беллетристики? Или он просит проверить данные на предмет нарушений конкртных статей УК? |
| 01-03-2018, 16:56:29 134.100.104.9, 134.100.104.9 Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(406906)
Спорю я с тем, что ты говоришь ) Если мы сходимся в том, что 20я статья в лучшем случае индикатор проблемы, но никак не панацея и сама по себе ничего не изменит, то это уже хорошо. Кроме того я утверждаю, что уголовное наказание просто за факт нахождения на счету или в сейфе ценностей на какую-то большую сумму, происхождение которых чиновник объяснить не может или не хочет - вообще говоря вещь неправильная и ее быть не должно, так как оно противоречит базовым принципам права. Для наказания нужно доказать, что эти ценности получены незаконно, и только тогда, если такие доказательства есть, обвиняемый может, если захочет, представить свою версию. Он может ее и раньше представить, если хочет. Но в любом случае он не может быть обязанным этого делать - это противоречит конституции в части презумпции невиновности и возможности не давать показаний против себя и своей семьи. |
| 01-03-2018, 16:54:56 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2D.D.(406908)
Для начала она уже ратифицирована...а так, после внесения изменений в УК, АК, процессуальные кодексы и подзаконные акты, проверка деклараций станет вопросом прокуратуры, мвд или какого -нить отдельно фин надзора... |
| 01-03-2018, 16:21:00 89.110.54.30, 89.110.54.30 SPb, RU Все сообщения
| | D.D. 2desp(406906)
Давай упростим твоё видение мира. Представим, что с 1 марта эту статью ратифицировали. Вот прям с сегодняшнего дня она есть. Что дальше? |
| 01-03-2018, 16:09:05 77.111.244.58, 77.111.244.58
Все сообщения
| | Путлер Little rocketman :))))) |
| 01-03-2018, 15:47:56 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(406905)
Спасибо за разъяснения, а то мне тут в России не видно где, что лежит))))) И,конечно, без тебя было непонятно, что все эти рассуждения исходят из того, что есть политическая воля на борьбу с коррупцией (которую ежегодно все декларируют), но этой воли нет...и статьи поэтому тоже нет)))) Тебе нравится, что такое происходит? и если ты это понимаешь, то с чем ты споришь? |
| 01-03-2018, 15:31:59 2001:16b8:64dc:a400:8d2:639e:c09d:b996, 2001:16b8:64dc:a400:8d2: Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(406901)
где я радуюсь? я ситуацию описываю, объясняю, что проблема не в статье, что нет ситуации, когда толпа следователей стоит на изготовке с кучей материалов, но без возможности завести дело, потому что им 20й статьи не хватает. Ситуация такова, что все все знают, на всех лежит компромат, который на любого в любой момент может быть пущен в дело, без всякой 20й статьи, просто не пускают. И ничем 20я или еще какая-то статья это не изменит. |
| 01-03-2018, 15:25:12 72.78.149.226, 72.78.149.226
Все сообщения
| | Philly... 2rm(406888)
от ты тут как-то через чур увлекаешся раздачей статусов направо-налево... а для себя оставил што? асабливо про ненормальность других в каждом втором посте... как бы странно нормальный чувак, атец барнаульскага софта, тратит свое время на практически не вменяемых апанентов... жестокое и крайне не гуманное развлечение даже для такова бомбардировщика как ты ) |
| 01-03-2018, 15:17:40 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(406900)
Кстати, первый кто заговорил о необходимости внедрения этой статьи был президент Медведев... |
| 01-03-2018, 15:13:24 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(406900)
С Крымом иди нахуй, поступление личной безопасностью происходит перекрытием городов и ниличием хуевой тучи охраны...и это по-мимо ядерных ракет, которыми он так любит хвастать.. |
| 01-03-2018, 15:11:21 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(406900)
Какая же ты тварь, Сережа) сидя в германии, радуешься тому, что в твоей "родной" стране только Путин может заставить что-то делать, а не смешные статьи в различных кодексах......
Схемы там элементарные, но на сегодняшний день нет ни механизмов, ни полномочий ни у прокуратуры, ни у кого -либо ещё начинать расследования по факту наличия дома у какого-либо чиновника..Единственное, возможно что-то есть у ФСБ....
Кстати, за недостоверные данные даже увольнения не будет, у нас есть наказание только за то что не вовремя.... |
| 01-03-2018, 14:55:16 2001:16b8:64dc:a400:8d2:639e:c09d:b996, 2001:16b8:64dc:a400:8d2: Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2desp(406898)
смешной ты ) Следователей видеть заставить может только условный Путин, а не какая-то там смешная статья в УК. Ты думаешь там какие-то настолько сложные схемы, что их невозможно раскрутить без применения этой статьи? Очень сомневаюсь.
И да, я много чего могу про мотивы Путина не понимать, но то, что он тщеславен и то, что ему не все равно, каким он останется в итстории - это очевидно. Было бы все равно - Крым бы не трогал, на его жизнь хватит чего в России попиздить и ему и его детям. То, что он пошел на очевидное обострение как внутренней так и внешнеполитической ситуации очевидно говорит о том, что он тщеславен и готов поступиться личным спокойствием и безопасностью ради стратегических целей развития страны, как он их видит. Ты можешь с этими целями не соглашаться, но привязать события последних четырех лет тупо к желанию все нахапать и остаться у власти как можно дольше у тебя фиг получится. |
| 01-03-2018, 14:50:17 2001:16b8:64dc:a400:8d2:639e:c09d:b996, 2001:16b8:64dc:a400:8d2: Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(406897)
а, ну да. Не должно - в смысле не обязано. Но может быть, это по крайней мере активное действие/бездействие. А так смотрю у нас есть статья за непредоставление сведений счетной палате и гос думе, не знаю можно ли под это обязательную декларацию подтянуть, не знаю кому она предоставляется.. Но в принципе такую вещь ввести невредно. |
| 01-03-2018, 14:46:52 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(406892)
"в том, что даже существующую механизмы не используются так как должны были бы и могли бы быть используемы. "
Во-во, зато Россия встает с колен, а Путин хочет остаться хорошим...
Конечно, все так и есть...поэтому и необходимо эту статью вводить, так как это заставит эти механизмы работать, то есть, например, заставит следователей видеть!!! |
| 01-03-2018, 14:41:13 176.50.64.197, 176.50.64.197 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(406894)
ты говоришь, не должно быть уголовки за вранье в декларации
в польше, получается, есть
речи про 20 статью нет |
| 01-03-2018, 14:39:55 93.187.188.178, 93.187.188.178 санкт-петербург, россия Все сообщения
| | desp 2sergej(406881)
ниже приводил пример Польши...в США это уголовное деяние и т.д. |
| 01-03-2018, 14:39:48 176.50.64.197, 176.50.64.197 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2Панська Гуральня(406886)
это сектантам навального покажи :)
что они не рефлексируют и распространяют, но прочитать саму статью не смогли |
| 01-03-2018, 14:38:45 2001:16b8:64dc:a400:8d2:639e:c09d:b996, 2001:16b8:64dc:a400:8d2: Hamburg, Deutschland Все сообщения
| | sergej 2rm(406891)
есть уголовка за отсутствие часов в декларации, а не за то, что не смог объяснить, откуда они. Разные вещи немного. |
| 01-03-2018, 14:38:07 176.50.64.197, 176.50.64.197 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm 2sergej(406882)
он же говорил, что пока покидает нас, видимо, плановое обследование |