А Маркс и Гегель были пациентами Гниды Моисеевны под наблюдением папы, бравшего работу на дом?

2D.D.(422872)

про Гегеля?

2Philly...(422866)
тупая генетическая вата :)))))

Новые губеры: Паслер, Чибис, Текслер... что там на счёт генетики? Русским духом чую не пахнет.

2D.D.(422867)

в библиотеку надо идти за ссылками, в сети этого наверняка нет

2Andrew(2)(422864)

Но ведь это легко проверить.

2Moose(422828)
"тотального футбола, который немцы заимствовали у голландцев"

наоборот, это голланды заимствовали то, что у немцев было после ЧМ-66, и то только после 1972 года

2Moose(422828)
"При этом слова конечно могли произноситься какие угодно, я говорю о содержании."

Именно про игру и писали в немецкой прессе после ЧМ-66. Термин тотальный футбол появился сразу после него как раз про игру сб.ФРГ. Голландцы тогда были никем и ничем и на ЧМ-70/ЧЕ -72 вообще не отобрались

2Andrew(2)(422859)
"а вот ты не понял, что наебал филли)"

правильно так:
а вот ты не понял, что я наебал филли)

2Moose(422836)

догадался, не переживай

а вот ты не понял, что наебал филли)

2Moose(422846)

Гавно!

Каким ломаны-переломанным был Марадона к играм со СМ?

Посмотрел его статистику в серии А сезона 90/91 от начала сезона до 2 декабря 1990. Команда сыграла в чемпионате 11 игр, Марадона без замен отбегал 90 минут в 8 из них.
В первой игре со СМ он тоже сыграл 90 минут
Это статистика ломанного-переломанного игрока?

Сколько ты будешь врать, мразь ебанная?

Бельгия - Расея. Стартуем в отборе. Какие ощущения? Огребём 0:3 или есть более мягкие варианты?

2sumo78(422842)

Горлукович олимпийский чемпион.

Китайцы воспользовались подарком. Откатали почемпионски. У нас серебро, бронза.

Бля, рыжий. Обязательно лёд руками трогать? Дважды.

2Moose(422836)
ага сплошной самотек на выходе )

2Moose(422844)
Я при этом не говорю конечно что Аршавин ровня Марадоне.
Но если брать Аршавина на фоне постсоветской России и сравнивать с Марадоной на фоне Аргентины 80х гг., то хотя всё таки и тут сравнение не до конца очевидно (таки между Аршавиным и другими российскими лидерами этого времени не было той пропасти как между Марадоной и следующими по классу аргентинцами), но кое что проясняет.

Карека тащил тот Наполи и в чемпионате и в еврокубках не меньше Марадоны. Когда он сломался, а Марадона плотно подсел на наркоту, то не смогли пройти даже нищий Спартак™.

Правильно, футбол тогда был другой. И звёздные игроки были размазаны по командам. И тренерский гений по созданию команды значил больше, чем сейчас. Поэтому:
1. Чемпионами Италии становились всякие Кальяри, Вероны и ничуть удивительного, что стал Наполи, вложивший приличное бабло в укрепление состава.
2. В том же КУ в 80-е победителями были Гётеборг, Андерлехт, Ипсвич, а до финала добирались даже Видеотоны. Ну и Наполи выиграл. Благо атакующее трио было Ма-Джи-Ка.

Роль Марадоны в успехах Наполи была велика. Но ничуть не меньше роль Месси в успехах Барсы. А ей приходится конкурировать с Реалом, Ювентусом, Баварией, ПСЖ и массой богатых аглицких клубов. И результаты у клуба при Месси приличные.

2sumo78(422835)
Ну и надо сказать что и Барселона и Еврокубки были в те времена другими чем сейчас. Марадона не играл с таким созвездием партнёров как сейчас Месси (даже и в Барселоне). Да и с точки зрения престижа, КЕЧ был не то что сейчас ЛЧ. И жеребьёвка была слепая, можно было встретиться с Реалом на вылет уже в 1м этапе, даже и играя за команду из сильного чемпа.
Эти сравнения очень трудно вести между временвми. Например Жюст Фонтен забил аж 13 голов в 6 матчах ЧМ 58. Значит ли это что он круче всех Марадон, Месси и Рональду вместе взятых? Ведь никто из них столько не забил ...

2sumo78(422835)
Марадону помнится в Барселоне сломали так, что ожидали, он вообще карьеру закончит.

Посмотрел, как играл Марадона в еврокубках.

Барселона 2 сезона. Пришел в команду обладатель Кубка Кубков.
В первой же игре забил 3 гола кипрскому Аполлону (выиграли 8:0), во второй игре, в Белграде забил 2 Црвене звезде (выиграли 4:2), выиграли у югославов и домашнюю игру 2:1. В 1/4 не смогли пройти Аустрию. 0:0 в гостях без Марадоны, 1:1 дома с Марадоной. Итого 4 игры 5 голов
2 сезон 3 игры - 3 гола. В первой же игре против гдровского Магдебурга хеттрик (1 гол с пенальти), в 1/4 первая игра с МЮ 2:0 (автогол и гол на последней минуте), в Манчестере 0:3. И никакой Марадона не помог.

Наполи 5 сезонов 25 игр 5 голов (3 с пенальти)
1 сезон 1/32 КУ вылет от Тулузы по пенальти после двух игр по 1:0. Последним бил Марадона и попал в штангу

2 сезон 1/16 кЧ вылет от Реала 2:0 в гостях и 1:1 дома.

3 сезон 1/32 КУ прошли ПАОК 1:0 дома (Марадона с пенальти) и 1:1 в гостях, 1/16 - лейпцигский Локомотив (ГДР) 1:1 в гостях и 2:0 дома, 1/8 - Бордо 1:0 дома и 0:0 в гостях, в 1/4 был бит Ювентус 2:0 в Турине (играл Заваров) и 0:3 в Неаполе в дополнительное время (Заваров не играл, Марадона забил быстрый гол с пенальти на 10-й минуте), в 1/2 прошли Баварию 2:0 и 2:2 (три гола на счету Кареки). В финале победили Штутгарт Первая игра 2:1 (Марадона с пенальти и Карека)

4 сезон 1/32 прошлли лиссабонский Спортинг дважды по 0:0 обыграли по пенальти 4:3 Пенальти Марадоны взял вратарь.
1/16 прошли швейцарский Веттинген 0:0 в гостях и 2:1 дома (во второй игре Марадона не играл), в 1/8 вместе с Диего влетели рехагелевскому Вердеру 2:3 дома и 1:5 в гостях

5 сезон прошли Уйпешт-Дожу (Венгрия) 3:0 (второй и третий голы забил Марадона) и 2:0 и обосрались со Спартаком. Тут хоть Марадона забил послематчевый пенальти. Нов вот такое завершение еврокубковой карьеры у аргентинца.

Как-то уступает достижениям Месси.

2STAVR(422824)
К сожалению, да - пока, ни одна медаль не в кармане, а не то что золотая.

2STAVR(422785)

Никто и не говорит что надо оценивать только командные титулы. Но командные титулы начинают играть большую роль когда роль игрока в достижении (или недостижени) этого титула велика.

Да Пеле - 3х кратный чемпион, но только второй титул не играет большой роли в оценке, потому что он травмировался во второй игре и остальной чемпионат смотрел со скамьи. В первый раз он стал лидером с третьего ткра, и в последний вёл всю игру команды, это да. Но какие созвездия игроков были рядом с ним? Как они показали в 1962, они могли выигрывать ЧМ и без пеле.

А у Марадоны только один мировой титул, но только это ЕГО титул на очень большую долю. Он практически в одиночку вырубил бельгию и англию по пути к финалу, и в финале сыграл очень важную роль. И него есть ещё финал проигранный из=за сомнительного судейского решения - но только вытащил в этот финал почти никакущую команду (ну были ещё Каниджа и поймавший курах вратарь Гойкоэчеа, это считай всё), играя при этом на одной ноге, после тяжёлой травмы, по всему полю. И то же он проделал в Наполи в чемпе Италии. Потому и котируется рядом с Пеле. (Хотя таки эксперты ставят пеле выше - сам судить не могу).

И Кройф поднимал Аякс и поднимался с ним из ничего в КЕЧ, и вышел в финал, в качестве лидера команды (хоть и не настолько безоговорочного как Марадона с Аргентиной) после того как она ре играла вообще в финальных турнирах ЧМ 36 лет. НоИ это тоже срди причин почему он в топ-5. (Но он не топ-2, потому что всё таки та Голландия в 78 вышла в финал и без Кройфа.)

А карьеры Месси и Рональду, как ни крути прошли в суперклубах в абсолютно звёздном окружении. Таких суперклубов не было в футболе вообще во времена пеле, да даже и большую часть карьеры Марадоны. И сборные за которые они играли - это сильные команды в которые они пришли отнюдь не на спаде, и не тащили их из небытия. Для обеих выход в фигал ЧМ или ЧЕ или Копа Америка был несомненно успехом, но не сенсацией никак. Поэтому речь не о том что у Месси и Рональду меньше командных достижений чем у пеле и Марадоны (на уровне клубов, так их и больше). Речь о том что при всём их классе и таланте, эти достижения они делят они делят с большим количеством тоже очень ярких игроков (в клубах в большей степени, в сборных в меньшей - но там и достижения меньше).

И Золотые мячи иначе давали во времена Марадоны и Пеле чем сейчас. Начнём с того что поначалу их вообще давали только европейцам. и к тому же любили разнообразие. Потому например Беланов получил Золотой мяч в 86 потому чьто вот появился кто то из России кто впечатлил. Хотя при том, он даже в россии не был принан лучшим футболистом года (признали заварова) - и хотя тот год у него конечно выдающийся для него, но уж точно не на Золотой мяч. То есть если сейчас все удивляются на Золотой мяч Модрича при живом Рональду, то тогда было очень трудно получить два мяча, а три чуть ли не невозможно если заслужил. Сейчас когда само соперничество Месси и Рональду стало предметом пиара на который делаются ставки, всё наоборот.

При этом да соглашусь они в топ-5. Для меня топ-5 и есть - Пеле, Марадона, Месси, Рональду и Кройф. Нуесли считать только тех кого видел (Пеле почти не видел как современник, если не считать прощального и юбилейного матчей, то в основном в документалистике или коротких эпизодах в Обозрениях), то без Пеле но наверное с Беккенбауэром. Но Марадона (по собственным впечатлениям) и Пеле (по отзывам экспертов) стоят всё же критически выше остальных из этой группы. По крайней мере сейчас. Да время у Рональду и Месси ещё есть. Но высшие достижения всх остальных в топ-5 были до (включительно) 30.

2desp(422792)

А ты пересмотри полуфинал и четвертьфинал, и как там играл Марадона. Многое станет понятно.
В финале игра аргентинцев диктовалась тем как играл соперник. С плотной обороной немцев, им приходилось действовать из глубины.