2sergej(453704)
Ну типичная речь долбанавта-антиваксера.
Ты тоже зациклился на мании преследования западом. Как те долбанавты, которые решили, что их убить хотят, ну минимум стерилизовать. Вот они и пытаются найти ФАКТЫ, докапываются до вакцин и самолетов. Так и ты под каждым пуком пытаешься западных партнеров увидеть. Ну да, у них тоже есть ФАКТЫ, где их преследователи "не считали нужным скрываться", какие-нибудь извращенные статьи про Билла Гейтса.
При том блекдог сколько тебя спрашивал про цель этого заговора Запада, но ты так ничего внятного и не придумал. Все как у долбанавтов.

2rm(453703)
ты не видишь работы западных партнеров даже там, где они особо не считают нужным скрываться, так как ты хочешь, чтоб я тебе показал ее там, где они ее не афишируют? Я исхожу из логики противостояния и гибридной войны, где хороши все средства. И если я вижу, что наши пытаются педалировать тему антиваксерства на западе, то поверить в то, что запад не будет делать то же самое в России я не то что не могу, я даже мысли не допускаю, что они этого не делают. Это просто невозможно, как невозможно, чтоб цветные революции не стимулировались оттуда же. Так же как невозможно, чтоб наши не пытались влиять на выборы на западе. Эти все действия требуют настолько низких затрат и наносят настолько серьезный ущерб противнику, что не применять их глупо. Для меня это ясно как божий день. Для тебя это конспирология. При этом ты даже умудряешься не видеть связи между своим утверждением, что все эти действия - сплошная конспирология и утверждением, что запад - светоч демократии, действует всегда строго по правилам и никогда в жизни не сделает ничего незаконного типа попытаться вмешать в чужие внутренние дела или попытаться дестабилизировать ситуацию в других странах через мягкую силу. Ты не понимаешь, что если допустить реальность попыток вмешательства запада во внутренние дела России и прочих "врагов", то модальность этого вмешательства становится очевидной, так как ограничивается только физической возможностью, но никак не какими-то законами и/или моралью. Ты, судя по всему, в принципе понимаешь, что вся эта мягкая сила вполне реальна, но напрочь отказываешься включить голову и подумать, а как эта сила должна выглядеть на практике. И пока тебе лично Байден не скажет, что да, мы сделали то-то и то-то, ты все обзываешь конспирологией. Сложи уже картинку мира себе в голове, ну хоть какую-то, чтоб она не противоречила элементарному здравому смыслу и реальности. Пока ты на того страуса похож с головой в песке. Думаешь, если глаза закрыть, то реальности исчезнет? Ну-ну.

2rm(453699)
Впрочем, в любом случае, основная ответственность и вина тут на твоей любимой вертикали все-таки.

2rm(453699)
симоняниха засирает головы не нам. нам засирают головы западные партнеры, все логично. А иноагенты и экстремисты достаточно насрали уже, чтоб теперь можно со спокойной душой, типа, продвигать.

2STAVR(453694)

Зачем такой подход государству это ключевой вопрос.

У меня нет ответа. Мысли есть-) Но мало данных для анализа.

2Volodya(453691)
это я знаю, правда не знал, что технология новая. Насколько новая? Других вакцин с этой технологией нет что ли? Ну тогда, конечно, имеет смысл наблюдать подольше.
Но спутник-то по древней технологии делается, там вероятность того, что пойдет что-то не так считай ноль, не?

2D.D.(453679)

рынок конечно не плохой. аналогичный прививкам от гриппа. но там раз в год, а от короны конечно минимум 2 раза получается.
но зачем такой подход государству? Фармацевты обогатятся, но при этом убиваются другие сферы экономики. Торговля, общепит, различные виды услуг.

Так все ладно, на сегодня работать надо.

Буду периодически заглядывать, а то что-то тут все как-то запущено, хотя завтра улетаю в отпуск на недельку.

2Volodya(453689)
Хотя к окончательному согласию исследователи так и не пришли

2Volodya(453682)
Подожди. Я понимаю, что разглашать детали исследований нельзя. Но исследования о долгосрочных побочных явлениях проводятся уже не на контрольных группах, а на натурных испытаниях. Лекарство пускают в ограниченный оборот и следят за тем, что происходит. Иногда лекарства после подобных испытаний отзывают и это известно, это не является секретной информацией. А вот чтоб отозвали вакцину - такого, насколько я знаю, не было ни разу. Как я понимаю, вакцины - они все более-менее одинаковы, в том смысле, что там нет каких-то лютых новых химических соединений, которые могут сложным образом влиять на организм. там все состоит из натуральных кусков вирусов, которые могут либо вызывать имунный ответ, либо его не вызывать, либо в худшем случае приводить к каким-то стремным эффектам, но сразу, на масштабах дней и недель, а не лет. Я неправ?

2Prаvdorub(453680)

Как при наличии антител определить вакцинирован человек или нет?

2STAVR(453677)
сколько процентов для коллективного иммунитета надо - довольно простая математическая задача, если знать две величины - надежность прививки и сколько людей в среднем один больной заражает. Для ковида эти цифры полгода назад довольно активно мусолили, получалось где-то 65% надо для коллективного иммунитета. Потом пришел штамм дельта, более заразный вроде бы, получалось ближе к 80%, что уже почти нереально без насилия. Так что, видимо, с коллективным иммунитетом придется подождать, пока само рассосется. А главной задачей по прежнему остается снижение нагрузки на интенсивную терапию, тут вакцинация эффективна.

2sergej(453670)
Такие исследования проводятся или самой компанией или компания заключает контракт с кем-то. Таким собственно образом компания, где я работаю в подобные исследоаания вовлечена.
Все данные полученные в ходе исследования являются собственностью заказчика.
Публикация в открытой печати происходит только с согласия заказчика.
Разглашать подобные данные нельзя, это прописано в контракте.

Насчет компромисса польза версус вред. Именно к этому призывают ученые, критикующие и несогласные с нынешним подходом к вакцинации. Необходимо провести такой анализ на основании достоверных научных данных. Пока что в основном анализ очень поверхностный, решения принимаются под политическим нажимом.

Откуда возьмется коллективный иммунитет, если вирус мутирует быстрее, чем успевают колоться, а на новые штаммы вакцины действуют с намного меньшей эффективностью? Цепочки не прерываются! Пример Израиля и Дельты показателен.

"А выступление Дмитрия Киселева и вовсе изобилует довольно хамскими высказываниями в адрес известных людей, которые выступают против вакцинации."

Он же сам еще недавно в больничке лежал, а согласно Гинцбургу, он наверняка купил справку о вакцинации. ususus

2Prаvdorub(453675)

У меня кстати все прививки в наличии. Ни одной не пропустил. Полный фарш. Я вообще за вакцинацию.
Считаю Коха и Пастера выдающимися людьми.

2sergej(453672)

Называть выкидыши преждевременными родами резковато даже для такого тупого мудака ка ты. Чтобы делать выводы надо посчитать процент выкидышей у проколотых.
Тебе это не дано. Всё таки 2 арифметических действия это не языком чесать.

2D.D.(453668)
чего там комментировать? Где данные по контрольной группе? В твою тупую башку не помещается мысль о том, что преждевременные роды бывают и без вакцины? И чтоб делать какие-то выводы, надо сравнить данные для контрольной и подопытной групп?

2Volodya(453666)
ну подобный случай был бы виден даже по открытым данным. Типа вот, проводится исследование, прошли уже в последнюю фазу, и вдруг все свернули. Уж слухи точно были бы. Я просто к тому, что долгосрочные побочки - это, имхо, на воду дуют. Если к этому воросу подходить строго, то надо не 5 и не 10 лет ждать, а 100 лет, пока все помрут, и дети помрут, вот только тогда можно уверенно говорить, что никаких побочек нет. А то вдруг это лекарство вызывает мутацию гена, который отвечает за тромбообразование после 80ти летнего возраста, причем только у детей ) Был принят некий компромисс между разумностью и безопасностью, и скорее всего этот компромисс должен покрывать с запасом все реально встречающиеся побочные явления.

2sergej(453665)

Еще вот это прокомментируй www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104983

Это вакцина или средство прерывания беременности? И кто манипулирует такими дураками как ты?

2sergej(453659)
Такой информации в открытом доступе нет.
Результаты исследований принадлежат фарма компании, и они не обязаны и не заинтересованы в предоставлении такого рода данных регулирующим агенствам.
Результаты исследований о токсичности тех или иных препаратов фарма компании обязаны предоставлять только если данные новые препараты идут в производство и применение.

2STAVR(453655)

Ваще, конечно, дидишка вот тут многое объясняет. Огромное количество людей, которые с одной стороны самоуверены до безобразия, а с другой стороны, неспособны даже простейшие арифметические действия осознанно произвести - это огромная целевая аудитория. И будь я планировщиком гибридных военных действий против России, я б этим пользовался на всю катушку. Та же Симоняниха, видимо, примерно этим на западную аудиторию и пытается заниматься, но на западе контрпропаганда явно лучше поставлена. Это сражение явно Россия проигрывает, не умеет наша вертикаль с людьми работать, чего нет - того нет.

2sergej(453661)

Да я сразу понял что данных от тебя, подтверждающих, что вакцинация помогает не умереть, не будет. Расслабься, уже, клоун, достаточно.

2STAVR(453658)

а откуда цифра 80? Почему не 98 или 78? И почему именно для этого вируса он (коллективный иммунитет) возможен?

Кроме того, понятие коллективного иммунитета было выработано во время действия протокола Коха. Еще никто не доказал, что коллективный иммунитет возможен без введения инактивированной культуры.

2D.D.(453656)

отрасль не новая конечно, а вот деньги вне сомнений другие на этом направлении. Видел статистику по продажам наших вакцин за границу. 18-й, 19-й, 20-й годы было по 50-70 млн баксов в год. За 9 месяцев текущего уже более 700 лямов. Понятно, что такой прирост обеспечен противоковидными вакцинами. И фармацевтика может быть довольна.
Но когда ставилась задача привить 80% населения для выработки коллективного иммунитета, а по факту исполнено лишь на 50%, то конечно это провал.