Ставр
ради интереса - твой вариант "сборной России 80-ых"?
мой
Дасаев - Хидиятуллин, Новиков, Ларионов, Галямин - Черенков, Cавичев, Добровольский, Пасулько - Родионов, Колыванов

Тити уехал в отпуск и на СК надеюсь опять будет тихо и спокойно. Без возбудителей и дрочунов.:о)))


Бля, ну как можно сравнивать нынешний отстой с игроками советских времен. В 50-60-е годы у нас были отличные игроки. Всех времен и народов. С победами на ОИ, ЧЕ и 4-м местом на ЧМ. В 70-е нам не повезло с крупными турнирами, но наши сборные 3 раза подряд занимали 3-е место на ОИ, а ДК и ДМ дошли до финалов КК. В 80-е опять был звездный этап. И всё это были игроки страны безо всяких легионеров. В 90-е у нас было классное поколение, воспитанное еще советской школой, но повязнув в дрязгах оно так ничего и не добилось. Но всегда СССР и Россия были в числе фаворитов отборочных турниров. В 21 веке наша сборная отнюдь не фаворит даже отборов. Соответственно у сборной нет достижений, как у прежних поколений. Почему нет? Так потому, что и игроки в том числе сейчас говно. Про тренеров сейчас не говорю. И на клубном уровне ничего особенного сейчас наши клубы не показывают. Выстрелили "кони", но все в один голос говорят, что 50% ЦСКА на сегодня это Карвальо. А еще и Рахимич одна из главных скрипок команды. Так что, кроме Жиркова тут сильно и отметить некого из россиян. Так что, любое нынешнее сравнение игроков с прежним поколением просто смешно.
Вот если сравнить нынешнее поколение и потенциальную сборную России допустим 80-х, то вполне кое-кто из нынешних игроков мог звездить и среди Черенка с Гавриловым.:о))

Филли

Да нет боюсь пока Акинфеев ещё не уровня Чанова … слишком неровен. Хотя учитывая что ему 19, может даже и до уровня Яшина дорасти со временем … поглядим. В его возрасте и даже позже, Яшин ещё голы от Зураба Шехтеля через всё поле пропускал … Но вот Харин помню так же начинал резко как Акинфеев, думали будет супервратарь ... но хотя блеснул конечно и на ОИ 88, и на ЧЕ 92, в целом, всё же, так не сложилось ...

Заваров, всё же, до Лобана уже забивал за СКА не где-нибудь в местном междусобойчике а в финале Кубка России. То есть был таки у него и природный талант весьма нестандартных размеров. Но это верно что без Лобановского (а вернее без Лобановского и Морозова, потому что пришёл то он в ДК в 83 при Морозове, хотя весьма вероятно что по согласованию с Лобановским) только это воспоминание о нём бы и осталось. Его к 83 за плохое поведение и этот самый змий списали и выгнали отовсюду.

Юровский

Тут нельзя сравнивать так поверхностно, один к одному.

Хотя имелись конечно классные игроки как Заваров или Протасов, но команда Лобановского в первую очередь не на звёздах строилась, а на мощной функционалке и грамотной командной игре. В отлаженной машине и Зыгмантовичу, и Евтушенко находилось место … (впрочем Зыгмантович это уже предсмертная агония той великой сборной). И как Володя верно отметил, и игроки росли в этой системе (кто выживал в ней конечно), как например Заваров может без неё Заваровым бы и не стал.

В этом смысле весьма вероятно что многие из перечисленных тобой, попади в ту машину вовремя, выросли бы в игроков того а не своего нынешнего уровня. Но весь постсоветский период пока не произвёл в россии таких инженеров большого футбола, каким был валерий Васильевич.

Мы же оцениваем тот класс какого реально пока достигли эти игроки, а не тот который могли бы достигнуть. Он на стандарты второй половины 80х увы не тянет. Впрочем вторая половина 80х – это ведь прощальный бенефис, лебединая песня советского футбола. Во второй половине 70х многие из перечисленных тобой за милую бы душу играли в сборной Симоняна, хотя большинство наверное не набрали бы по многу матчей. Уж Круглова, Пригоды или Хапсалиса они точно не хуже. Впрочем, та сборная ни в один финальный турнир так и не прошла …

Твою реплику про Черенкова я не очень понял, но реально Фёдор после срыва 84 года нагрузок сборной продолжительно выдерживать конечно не мог. В 86 как известно его отцепил уже Малофеев. Лобановский став главным вернул Федора в тренировочный лагерь, но проведя все необходимые тесты должен был отцепить снова. Играть то было на высокогорье ...

Ну помню я Евтушенко вполне отчетливо...ну не был он сильней Кириченко на голову, не был.

крепись Сергей, крепись...

Микола Питерский
" же по компу миштерет гвулот пробью по тому кто границу исторической родины пересекал"
ты, эта.. как Каллер с Рыбиным в Аннино тронутся дай сигнал.. что б мы не опоздали, в случае чего :)) :))
ЗЫ так ты Лацио письмишко -то отписал?

3705) Dingo ( 2005-09-19 12:07:51 ) (213.135.70.196):
что я обманул? больной ты что-ли?
---
про барона мюнтхаузена, я же по компу миштерет гвулот пробью по тому кто границу исторической родины пересекал. Да еше по делам :-)))
Ну а про "Титов(комментарии излишни)" - это точно.
---
Зы, число голов забитых Зенитом Торпедо не имеет никакого значения. Нет разницы между победой 1:0 или с крупным счетом. Если что радует в матче Зенит-Торпедо, так это хорошая игра Зенита и особо приятно иметь такой уровень защитников, как у нас.
Так что не стоит переоценивать победу Зенита над Торпедо.

аха :о) и в Пушкин сводим :о)

"если бы" не человек года Игорь Егоров - отрыв Локо от Зенита был бы сейчас не 5, а 2 очка

Микола Питерский ( 2005-09-19 11:16:59
ясненько, опять обманул.. впрочем, я так и предполагал :))

Dingo ( 2005-09-19 11:05:09 ) (213.135.70.196):
Как говорил Жеглов, спрос он многого стоит, все в нужный момент :-)

Но о футболе интереснее :-)

Как там у вас Старков - сосать :-) Банер на стадионе: "Не меняй Титова" :-))) :-))) :-)))

Фат, насчет отрыва Локо все зависит от них самих.
У них каждая последняя игра - инфаркт.
0:3 в первом тайме с Амкаром. Проиграй там, разница была бы уже 2 очка :-)
Сейчас у них игры с Торпедо, Динамо и Шинником.
При том футболе что сейчас показывает Локо они могут потерять очки или проиграть с любым соперником.

Все зависит от Локо самого. Наберут они в оставшихся 7 играх - 4 победы и 1 ничью - никто их не догонит.

Не наберут, значит не достойны быть чемпионами.

Приветы всем!

Во первых - очень рад что наши мамзели удержали у себя кубок федерации по теннису. И особенно - что 5/6 очков в финале принесла Лена Дементьева. Теперь она по праву может считать себя победительницей, а не вечно второй. Буду надеяться что эта победа принесет ей уверенность, и она еще не раз будет первой. А вот Мыскину жаль - что-то в ней сломалось, играла вчера просто безвольно... Ну и Динара Сафина молодца (как и Тарпищев, что сделал на нее ставку), когда Дементьева уже подустала - вытянула парную встречу.

Во вторых, это конечно хорошо (для Зенита, ЦСКА и СМ), что Локо потерял 2 очка в Ростове, но говорить что погоня за Локомотивам стала реальной пока не приходится, отрыв 5 очков - это много. Хотя в лучшие годы СМ, его поклонники считали реальной погоню и конкуренцию при отрыве в 10 очков...

Теперь о вчерашнем матче.
Внимательно посмотрев трансляцию канала Спорт-планета.

При всем уважении к Торпедо не было у них вчера шансов. Реально у них было за весь матч всего 2 момента. В первом тайме удар Панова парировал Чонтофальски. На то и есть вратарь, чтобы спасать свою команду. А во втором на отскок мяча от Чонтофальски после удара Спахича выбежал Гейнрих, но был неточен. В общем на то Гейнрих в ЦСКА и не удержался, что не тот уровень. Кажется зря Торпедо Опера продало.

Имея 2 момента за игру трудно в ней выиграть. Торпедо вчера довольно много атаковало, но как-то все останавливалось на рубежах питерской обороны.
Напротив же питерцы могли вбить не 4 мяча, а штук 10-12. Впрочем никому это и не нужно было.

Очень плохо вчера сыграл, несмотря на красивейший гол, Аршавин (конечно из вне игры по иному и не могло быть :-))) ). Так вот Аршавин не может проводить 3 матча за 8 дней. Это надо учитывать в будующем. Подобных серий в этом сезоне у Зенита (надеюсь, что АЕК пройдем) будет много (+ Аршавин сегодня главная звезда российской сборной, нагрузка у питерских сборников еше выше). Посему надо давать играть Чадиковски, который играет в схожей манере с аршавинской (Пошкус вчера не играл из-за травмы).

Лучшими вчера были Кержаков и Анюков. Оба, можно сказать и сделали результат. Вместе с Денисовым конечно. Плюс конечно оборона. В центре у Зенита наряду с Хагеном и Крижанецом очень хороши Шкртел и Вьештица (последний здорово сыграл и вчера и в игре с АЕКом, Шкртел был дисклифицирован за карточки). Справа Анюков вытеснил Флахбарта из основы, хотя прежде чех был лучшим во многих играх Зенита. Нет конкуренции только у Мареша (если не считать перспективного Короткова), но при необходимости Вьештица сможет сыграть слева.

У Ширла явно сказывается отсутствие игровой практики. Хотя Спивака (карточки) он поменял не так и плохо. Ширл - хороший футболист, но ему нет места в основе.
На своем уровне сыграл Горшков, отлично в конце игры проявил себя заменивший его Шмуликовски. Радимов был хорош, как обычно. Выполняет в Зените огромный объем черновой работы. Денисов получил шанс сыграть весь матч в основе. Забил 2 мяча. Но я не в восторге, может играть лучше, чем вчера.

И наконец само поле. Оно хоть и искуственное, но на самом деле сильно напоминает обычное. По крайней мере в начале его эксплуатации. Может оно немного вязкое для мяча, но это уже видимость совершенно обычной футбольной поляны.
По крайней мере нет большого различия между ним и нормальной травой. Конечно я сторонник гибрида, такого как на Локо, но еще одно поколение этих газонов и разницы между им и травянным покрытием будет практически не чуствоваться.

На Лужниках теперь играть в футбол стало можно. А на старом ковре играть было не можно :-) Правда одна незадача теперь у Торпедо и Спартака. Но новом газоне нивелировалось их премущество ковра своего поля. Но это и справедливо.

Вчера я запостил календарь на оставшиеся игры чемпионата России. У Зенита в общем календарь легкий. Как и у ЦСКА с Локо тоже. Сложнее всех будет Спартаку.
Так вот после нашей серии из 9-ти матчей (7 побед и 2 ничьи) я вижу у Зенита минимум в оставшихся 7-ми играх - это 4 победы, 2 ничьи, 1 поражение - 14 очков. Всего 57 очков. Это самый неудачный для Зенита исход, но и его должно хватить для второго места.
Реально конечно трудно представить, что Зенит не выиграет в последних 3 турах. Или не отомстит Шиннику дома за поражение в Ярославле. И этой весной и прошлой осенью. Или потеряет очки в удобном для Зенита Раменском. Маловероятно, что Зенит не настроится на Спартак, тем более на таком фортовом газоне, на котором техничные питерцы явно будут иметь премущество. Проблему большую вижу только на Восточной ул. в игре с ФК Москва. Но и там видимо ничью Зенит вытянет.

Тем более в отличии от прошлого года Зениту не придется ждать открытых подлянок, как в прошлом году. Год назад Мутко не был президентом РФС. При этом я уверен, что Зенит обойдется и без подобных скандалов, как Локо в Перми, ЦСКА с Ярославлем и Спартака в Пятигорске. Кстати ни в одном из этих 3-х играх судьи не были наказаны...(поэтому трудно поверить, что кто-то из судей сегодня решится на подлянку против Зенита, внутренние противовесы в РФС это не должны позволить).

И пускай в чемпионате России победит сильнейший.

Гетафе - чемпион!

ХАХАХХАХАХАХАХА.

Эспаньол Барселона - Реал Мадрид 1:0
Атлетико Мадрид - Барселона 2-1.

хахахахаха. перес сосать. две красных карточки в матче, это пиздец. то ли еще будет!

поляк ( 2005-09-18 14:28:47 ) (83.237.59.124):

По-моему мнению, не порядочно нарушать обязательства принятые на себя при обоюдном согласии.

Тот же самый Сократ, которого по воле большинства несправедливо, по-моему мнению, приговорили к смерти, имел все предоставленные ему друзьями шансы избежать смерти, и его бы многие поняли и поддержали, соверши он такой поступок. Однако, у него и в мыслях не было нарушать законы и договоренности с полисом, настоящим гражданином коего он являлся.

Я конечно понимаю, что Тити не Сократ, а Микола не большинство, а Спорт-Клуб не Ассамблея, но был заключен договор, есть свидетели. Тити никто за уши не тянул заключать пари с Миколой, и по моему мнению его надо выполнять в назначенные сроки.

ДЖофф
А первый канал достал конкретно
Согласен
Чоб им козлам футбол каждый Weekend не казать не пойму

поляк
ради Бога -:))
посмотрел гол Ростова в наши ворота, там Зване такой финт заложил и такой пас отдал что Осинову оставалось тока ногу подставить. Не побоюсь навлечь на себя гнев гранитных и скажу что черный жжот не хуже Арши.

Moose
( 2005-09-18 23:09:58 ) (170.140.249.237):
Да я отказывался с тити спорить, так как прекрасно знал чем это закончится. Сколько раз я говорил, что согласен только в том случае, если деньги заранее будут переданы третьему лицу. Но вякал он там, что я боюсь подтвердить свои слова о том, что максимум когда Романцева под задницу из Динамо выкинут, так это лето. Я и повелся на то, что не боюсь финансово это подтвердить.

Вот и все, Мус. Мое имхо, нельзя даже косвенно разговаривать с подобной непорядочной категорией.

По поводу Быстрова, то это глупость его поливать грязью. Я слышал, что Быстров недавно заявил, что собирается вернуться в Зенит, как только в нем сменится тренер. Так что Володя для меня был, есть и будет своим. Как и Панов, как и любой иной питерец.
И я желаю ему успеха и всегда это говорил.
Тем более Быстров не хотел уходить из Зенита, фактически, тут я верю Аршавину Быстрова из Зенита выгнали.
Футбольная жизнь длинная, Быстров наверняка вернется в Питер.

С одним но... Если конечно его там возьмут. Одного желания Быстрова вернуться в Питер мало. Тем более при Петражеле он не вернется точно.

И тем не менее очень приятно, что питерец, выгнанный из Зенита оказался сильнее всех остальных спартаковцев.
Особенно после всех их лузерских наездов на Кержакова и т.д. И их весенних рассуждений, что состав спартака сильнее питерского :-) :-) :-)

Удачи тебе Володя.

Ну сколько отсосов еще надо Реалу, чтобы Перес свалил?

уф, я выключил ТВ, что бы не пить валидол ..... СТАВР _спасибо !!!!!!! Ты первым принес радостную весть :о)))))
Россия - вперед. Молодцы Сафина и Дементьева(после тяжелейшего матча с мужеобезьянфранцузкой)

И теперь мне радость не испортит даже МП, с Доком и зенитом вкупе .

Кстати есть проблема, что российское ТВ реально показывает только 5-6 команд - московские команды и Зенит.
Остальных показывают намного реже и практически только в играх с упомянутыми 5-6 командами.

Поэтому реально судить о провинциальных клубах мы могли только один год - 2003-й, когда с июня канал Спорт показывал все без исключения матчи чемпионата.

Что мы можем говорить об той-же Алании, когда большинство ее игр мы не видим. Тоже самое можно сказать и про любой иной клуб. Поэтому нельзя на основании матча со Спартаком делать вывод об этой команде (после той игры было отчислено 5 грузин). Алания - это просто пример, тоже самое можно говорить и про всех остальных. Про любого. Часто ты Ставр видишь Томь? Игр 4-5 из 30, если не меньше. А у нас на СК на основании одного матча будут делаться выводы весь сезон.

А в Европе сезон начался явно под знаком лузеров. Вернее андердогов.:о))

Англия.
2 Болтон 7 4 2 1 8-4 14
3 Чарльтон 5 4 0 1 8-3 12

Испания.
1 Хетафе 3 2 1 0 7-4 7

Франция.
2 Ле Ман 7 4 2 1 10-3 14

Шотландия.
1 Хартс 7 7 0 0 20-4 21

Голландия.
3 Ваалвейк 5 5 0 0 11-3 15

Греция.
2 Ксанти 3 2 1 0 4-1 7

Давненько такого не было. А в Украине сегодня лидеры видно играли на тотализаторе. Или они пытаются таким путем показать как возрос уровень ЧУ.:о))
Шахтер 1 : 1 Сталь
Динамо К. 2 : 2 Металлист