Про Динамо Тбилиси. Для меня футбол "начался" в 1980 году с московской олимпиады. Очень хорошо помню, как взрослые материли нашу сборную за 0:1 в полуфинале с ГДР, как все ждали золотой медали, а про завоеванную бронзовую никто и не вспоминал. Потом стал потихоньку вникать в союзный чемпионат и самым привлекательным в нем оказался голос Котэ Махарадзе и удивительные грузинские имена фамилии (Гоча и Манучар Мачаидзе, Какилашвили, Реваз Челебадзе, Отари Габелия, Тамаз Костава и т.д.) И, конечно, любимцами стали Шенгелия, Гуцаев и Кипиани. Так вот главное, что отложилось в памяти так это то, что мои любимцы были "слабы в кости". Не в смысле травматизма, а в том плане, что они вечно уступали в таблице и Динамо Киев, и Спартаку. И уж совсем было не в моготу, когда выскочки (по моим тогдашним понятиям) в лице Минска и Зенита и те опережали Тбилиси и становились чемпионами. Можно посмотреть движение Динамо в таблице тех времен:
1980 - 4 место
1981 - 3 место
1982 - 4 место
1983 - 16 место
Дальше продожился полный развал, когда попадание в середину таблицы уже было достижением. И что же мы имеем? Да, вся страна знала состав обладателей КОК-81 чуть не наизусть. Да, Шенгелия, Кипиани и Чивадзе получали титул лучшего игрока сезона. И в сезоне 81/82 тбилисцы дошли до полуфинала КОК. Но результата в чемпионате у команды не было. То есть уступали грузины спартаковцам, киевлянам, минчанам. При всей их привлекательности и успехе в Европе во внутреннем чемпионате они даже до серебра допрыгнуть не могли.
По сути было 4 человека, которые более-менее регулярно играли в команде в 1981 и 1982 гг.: Чивадзе, Сулаквелидзе, Дараселия, Шенгелия. Гуцаев мелькнул пару раз, а Кипиани отметился лишь в одной (!) игре в Уэльсе (0:0). Учтите, что в 1980 году Давид вообще ни одной игры за сборную не провел. Так чего уж так его превозносить? Мне кажется, что миф о связке "Буряк - Кипиани" скорее придуман для оправдания "неудачи" (сейчас это выглядит смешно) на ЧМ-82, нежели имел под собой реальную почву.

поляк
как боулинг прошел -то?

а это что за хрень такая ? кони ... ? претенденты на 1-ую лигу что ли ?
:о)

за Торпедо и Шинник :о))

УЕФА поменял регламент Кубка Интертото



Исполнительный комитет УЕФА принял в среду на заседании в Риме решение о реформировании структуры розыгрыша Кубка Интертото.
Как сообщает официальный сайт УЕФА, начиная со следующего сезона, каждую европейскую страну в этом турнире сможет представлять лишь один клуб. Таким образом, число клубов-участников сократится до 49.
Кроме того, вместо пяти раундов, предусмотренных ранее, турнир теперь будет состоять из трех стадий, причем все 11 победителей третьего круга Кубка Интертото получат право играть во втором квалификационном раунде Кубка УЕФА.

Палыч чел основательный, потерпите лет пятнадцать - будем чемпионами всего ;-))

joff
о каком всплеске ты говоришь? Разве уже прошло 10 лет? А раньше у Семина куй чё плесканется.:о)))

Сейчас у нас аналогичная ситауция 96-98 годов. После Садырина с 52% побед и ОИРа с 69% побед пришел Игнатьев, благодаря которому игра сборной стала весьма невыразительной. И как следствие всего 38% побед. И настала жопа, которую пытался встряхнуть Быш, но его тут же завалили говном. До сих пор не выкарабкался.:о)) Теперь же после Газзаева (44%) и Ярцева (42%) пришел Семин у которого пока процент 40, а главное, что качество игры не лучше, чем у его предшественников. А уж про игру сборной при Садырине и ОИРе (во второе пришествие у него 54%), когда наша сборная выигрывала более 50% своих матчей вообще можно только вспоминать в радужных снах.:о))) И ведь выигрывала-то потому, что команда ИГРАЛА, а не мучилась как сейчас.

у меня впечатление, что в плане приглашения игроков семин идет по стопам предшественников. причем если раньше при смене тренера наблюдался заметный всплеск в игре, то сейчас этого нету. тем глубже будет жопа.

а что сейчас Ананко делает, после того как Содовик наебали снова карьеру завершил или где-то во второй лиге играет?

Moose
опять же в первую очередь ты передергиваешь "колоду". Мы обсуждали нынешнюю сборную с гипотетической сборной России 80-х. Дальнейшие мои сравнения сборных связаны с экстрополяцией данного подхода на следующие годы. Ты же пытаешься допустим сравнить нынешнюю сборную со сборной игравшей в цикле 96-98. Но гипотетически сборная, игравшая в 96-98 годах не была представлена сильней

(3879) Moose ( 2005-09-22 00:03:50 ) (128.61.132.221): "Я анекдот именно про Гаврилова и Бескова слышал тогда с ТВ в исполнении Юрия Никулина. Которого не заподозришь в симпатиях к Лобановскому и Блохину" однако он был болельщиком Динамы Москва, что многое проясняет, особенно в отношении к Гаврилову

Dingo
Vopros (ne s cel'u podkolki)

Ser'ezno. Ti Kipiani v igre videl?

Period 1977-79 dlia sbornoi bil deissno hrenovii.

Posle triumfa DK-75 sbornuyu otdali Lobanovskomy, no tyt-to kak raz v pervii raz i viasnilos', chto orgamizmi u sportsmenov ne zheleznie. Prosrali vse.

I sbornuyu otdali Simoniany.

Nikita Palich bil otlichnim futbolistom. Vot tol'ko trener uvi...

MOose

Кипиани от расстройства и с футболом завязал, как не увидел себя в списке 40 … (Этот список за 2 месяца представляли. Только из него потом можно было 22 выбирать. И даже в него Дато не включили! А не знали тогда что Буряк вырубится … Так и поймали себя в ловушку.)

Tochno!!! Imenno tak i bilo.

U Buryaka bila treshina v stope gde-to. Sil'no, ochen' sil'no Beskov-Lobanovskii nadeailis', chto Buryak opravitsia. Ne vishlo

Volodya
я рад за тебя..:)))

-----------------------------------------------------------------------------
с Гавриловым в основе сборная одержала в 7 матчах - 6 побед.. СМ с Гавриловым регулярно уделывал ДТб с Кипиани, Бесков тренер СМ, с какого бодуна Кипиани должен усилить сборную? потому, что он выиграл КК?

Tak, vot teper, vse yasno:))))

Sorry

Volodya
резюме предварительное :)))
Кипиани и Буряк играли в сборной в 70-х, причем, это был самый неудачный период в истории сборной СССР, да и России.. далее, 80-й год оставим за бортом, случилась связка Буряк-Гаврилов ( с Исландией третьим играл Шавло).. Кипиани сыграл один матч ( хреновый резалт, кстати, в концовке его заменил Гаврилов).. с Гавриловым в основе сборная одержала в 7 матчах - 6 побед.. СМ с Гавриловым регулярно уделывал ДТб с Кипиани, Бесков тренер СМ, с какого бодуна Кипиани должен усилить сборную? потому, что он выиграл КК? так Дараселия тоже принимал участие, но в сборной не блестнул..
"Kipiani-Buryak igrali bi v Ispanii, poskolky oni na tot moment yavlialis' vedushimi playmakerami SSSR i sbornoi."
ага, а Гаврилов погулять вышел..:(( еще бы чем-либо обосновать это революционное утверждение..особенно о сборной :))

и, ваабще, в каких матчах Кипиани хорошо сыграл за сборную??

A naschet Balia ti zria.

Bal' bil kapitanom toi junior team, kotoraya viigrala Championat Mira sredi uniorov (gde luchshim igrokom bil priznan Bessonov)

Vipolnial ogromnii ob'em rabuti

NO kak dispetcher essno zero

Ставр

“история - это слишком длинная наука, а память гораздо короче”

Золотые слова. Потому что из 9 игр сборной в 80 годы если не ошибаюсь 7 были в рамках подготовки к ОИ и самой ОИ, то есть фактически играла олипийская команда под флагом первой сборной. (Игры с теми странами которые были представлены на ОИ первыми сборными традиционно шли в зачёт первой команды). А поскольку именно с этого цикла стало действовать правило что на Ои не могут играть участники предыдущего цикла ЧМ, то естественно Кипиани, участник (и едва ли не самый яркий) проваленного нами отборочного цикла ЧМ 78, играть в этих матчах никак не мог.

Кстати если ты посмотришь на послужной список Блохина и Буряка, у них тоже будет не больше пары матчей за сборную в сезоне 80, по той же причине.

Не забудь также что Бесков оставался главным (без старших помощников) а СМ базовой командой сборной весь сезон 80 и после ОИ. А Бесков был не менее субъективен в выборе игроков чем Лобановский, хоть и по другим критериям. Какой же Кипиани при базовом СМ и живом Гаврилове? Там в начале отборочного цикла ЧМ в 80 ещё и Романцев с Мирзояном успели сыграть …

А вот к 82 при Бескове были уже помощники, СМ в борной поизвёлся, и Гаврилов оказался не у дел …

В отборочных сборная справлялась без Кипиани, это да, но там уровень не таков как на ЧМ. А когда не стало ещё и Буряка, так и вовсе.

В репортаже Юрия Роста о том ЧМ, очень ярком между прочим, до сих пор помню фото Кипиани спиной к фотографу. И слова Роста: Это должен был быть его чемпионат.

А насчёт главного мотора в ДТб 81, ну ты меня извини … точно память имеет свойство быть короткой. Шенгелия и Ко были точно винтиками. Именно Кипиани мотором. Об этом даже анекдот тогда хотил опять же, но длинный, не могу сейчас весь пересказать. Но сомнения мало у кого имелись из смотревших. Может был бы КОК без Ахалкаци. Без Кипиани не было бы точно.

И про сборные ты не крути. Сравнение с 80ми кончилось уже и мы в нём особо не расходимся. Ты сказал что по составу нынешняя сборная худшая за российскую историю. А когда тебя поймали на несоответствии, то стал елозить – сначала 21 век, потом вот мол и 90е нельзя делить … можно. Сборные 98 и 94 годов – это разные команды. И сила их различна. 94 с отказниками много сильнее нынешней. А то дерьмо что Быш получил от Игнатьева ещё и послабее будет.

Динго

Разговор был о том что сборная оказалась перед ЧМ без сыгранных сочетаний диспетчер-форвард (в клубе или сборной сыгранных – другой вопрос).

Dingo

--------------------------------------------------------------------
ты же вел речь о том, что в 80-х Кипиани и Буряк вели игру в сборной, и тока травмы помешали, и т. д.. если речь шла о более раннем периоде, то так и говори..

Rech' idet o preddverii k Chempionaty Mira - 82. T.e. o rannih 80-h.
Da, pri Simoniane imenno Kipiani i Buriak veli igry v sbornoi (do Beskova). Eto deissno eshe ne 80-e.
Dalee Beskov prinial sbornuyu. Ponachaly Beskov sdelal stavky v polyzashite na pary Gavrilov-Shavlo. Odnako uzhe v 1981 gody (kak uzhe govorilos) Beskov vernyl Kipiani (Buryak ne pomniu navskidky vivodilsia Beskovim iz sostava ili net). Tak chto esli bi ne travmi, to Kipiani-Buryak igrali bi v Ispanii, poskolky oni na tot moment yavlialis' vedushimi playmakerami SSSR i sbornoi.


---------------------------------------------------
Однако после великолепной игры тбилисцев в сезонах 1980-81, выигрыша КК-81, конечно Бесков вернул Кипиани в сборную"
ага, на целый матч..

Ti chto deissno ne ponial pochemy posle vozvrashenia Kipiani v sbornuyu v 1981 gody on sigral tol'ko odin match?
----------------------------------------------------------------
"Забросы Кипиани.. на ход Блохину и Шенгелия в сборной СССР"

Eshe do Beskova (pri Simoniane) Kipiani-Blohin-Shengelia reguliarno igrali v sbornoi. Sbornaya v celom igrala neudachno. No ne tol'ko potomy chto konkretno Kipiani ploho zabrasival miach na hod Blohiny i Shengelia:)
--------------------------------------------------------------
Offside lovushka
Vot tut nado otmetit' protiv Beskovskoi systemi (melkii pas, stenochki, zabegania) belgitsi okazalis' bessil'ni.
Ne pomniu tochno kakoi god, no pomniu igru: Spartak-Brugge
Brugge bil razobram na zapchasti
-------------------------------------

P.S.
Sorry za translit, v labe

Volodya
Дорогой
ты же вел речь о том, что в 80-х Кипиани и Буряк вели игру в сборной, и тока травмы помешали, и т. д.. если речь шла о более раннем периоде, то так и говори..
"Однако после великолепной игры тбилисцев в сезонах 1980-81, выигрыша КК-81, конечно Бесков вернул Кипиани в сборную"
ага, на целый матч..
"Забросы Кипиани.. на ход Блохину и Шенгелия в сборной СССР"
пример приведи этакой результативной игры и не куй Динамо ТБ приплетать, о сборной говорили.. я просто не понимаю, какие матчи ты имеешь в виду, говоря, о связке Буряк -Кипиани..
Moose ( 2005-09-21 20:26:41
все очень интересно, но разговор шел абсолютно о другом,..
Volodya ( 2005-09-21 20:42:54 )
этой оффсайдной ловушкой бельгийцы в 80-м трахнули всю Европу, кроме немцев..

Volodya
да не понял я мульки с Кипиани. Чувак весной 82-го проходит в 1/4 КК поляков и пролетает где-то в апреле в 1/2 Стандарту. То есть весной 82-го он уже был на ходу. Сборная играет в это время 4 товарняка, но Кипиани нет в составе. Буряка уже не было в последнем товарнике. Так почему было не пригласить Кипиани, если он был в нормальной форме. Но не пригласили. Значит видели. Или считали, что Гаврилов в данный момент сильнее.

Ставр
Ты несправедлив к Кипиани
В 1981 он именно раскрылся полностью (в сборную мира кстати пригласили тогда из наших только его и Блохина).

Это была огромная потеря для сборной (та травма).

Далее я не спорю. В отсутствие Кипиани Буряк справлялся с диспетчерскими функциями. Неплохо выглядела сборная.

Вот смог бы или нет Дато сыграть после травмы за сборную на прежнем уровне, этого мы уже не можем знать

Volodya
история - это слишком длинная наука, а память гораздо короче.:о)) В 80-м году сборная сыграла 9 игр и ни в одной из них не было Кипиани. Хотя по осени ДТб начали свое восхождение к КК. Потом в мае 81-го его пригласили на матч с Уэльсом. В оставшихся 5 играх сезона Кипиани уже не было. И в 82-м его не было. И думаю, что дело тут не только в травме. А в том, что ему был 31 год, а в сборной играли Буряк, Гаврилов, Оганесян, которые были моложе. И думаю, что сборная на ЧМ-82 в первую очередь пострадала из-за отсутствия Буряка, но никак не Кипиани. Так как именно Буряк обеспечивал в атаке Блохина и Шенгелию. Ну и Гаврилов был на подхвате. Когда же не стало Буряка, то Гаврилов не справился на ЧМ с ролью первой скрипки в полузащите. Так что, о Кипиани в сборной уместно только вспоминать в 77-79 годах. Ну, а в 81-м Кипиани все-таки не был столь значителен в успехе ДТб в КК. Там была КОМАНДА. Габелия, Костава, Чивадзе, Сулаквелидзе, Дараселия, Гуцаев, Шенгелия. Имена-то какие. И Кипиани в 81-м был лишь одним из винтиков этой команды. Но не главным мотором, что было необходимо для сборной.

Cтавр

Великий основной вратарь Филя это ещё 20 век, да и оборона уже и 98-99 годов, да даже и 96-98 не сильнейшая линия в команде и вряд ли превосходит нынешнюю. Признай хоть это. А до 96 это всё отрыжка советского периода, которой не смогли воспользоваться увы ни Садырин ни ОИР.