"С чемпионатами Греции или Турции, то российская премьер-лига уже не хуже."

Субъективно ЧР можно сравнить с кем угодно. Найдутся и те, что будут на уровне Германии или Франции считать. А как найти объективный критерий. Я уже сказал, что уровень определяют тренеры и игроки. Про тренеров молчу, так как уже не раз говорил об их квалификации. Об игроках. Если есть в чемпе хорошие игроки, то значит на них есть спрос в Европе, а сборная с ними добивается хороших результатов. Греция ЧЕ-04, Турция бронзовый призер ЧМ-02. Вот это я понимаю, значит уровень в этих чемпах настолько высок, что придя в сборные местные игроки способны добиваться высоких целей. Когда же смотришь на игроков, пришедших в сборную России, то о таких достижениях можно мечтать только в розовых снах, потому что уровень российских игроков так низок, что они не способны даже пройти групповой турнир на любом из форумов. То есть конечно, он выше, чем у Литвы или Боснии, которые даже на форумы пробиться не могут, но относительно Греции или Турции он вне сомнений ниже. Вторая сторона этой медали. При любых раскладах хорошие игроки перебираются в хорошие клубы. Но российским игрокам уже давно никто и ничего не предлагает. То есть, в Европе они могут наверное усилить только клубы второй половины таблицы ведущих чемпов. Но для таких клубов цена на наших игроков чересчур высокая. Ну, а ведущие клубы за такие деньги предпочитают покупать более высококлассных игроков. Вот и выходит, что в чемпах с более высоким уровнем, чем Россия (то есть Греция и Турция), появляются хорошие игроки, котрые повышают потом свое мастерство в более высокоуровневых чемпах. Соответственно, они потом усиливают сборную и подпираются игроками из внутреннего чемпа, которые профессионально растут, занимая места ушедших в Европу.
Некоторые тут пытаются мерить уровень чемпа еврокубками. Но опять же это заблуждение. Каждое еврокубковое противостояние - это отдельная дуэль, которая зачастую способна принести и неожиданный результат. Когда в свое время ЦЗ или Стяуа выиграли КЧ, что это, свидетельствовало о высоком уровне этих чемпов? Да нет. Так карта просто легла. Если Терек выигрывает кубок страны, то это должно говорить я понимаю о том, что уровень первой лиги у нас выше, чем в "вышке".:о)) То же самое было и с КК и с нынешним КУ. ЛЧ - это отдельная песня, но там мы никогда ничего существенного не показывали.
Ну, а если народ так тянет в еврокубки, то можно глянуть на ЛЧ прошлого года:
3. Olympiakos (Pireus) 6 3 1 2 5 5 10
3. FenerbahГe SK (Istanbul) 6 3 0 3 10 13 9
3. Panathinaikos (Athinai) 6 2 3 1 11 8 9
3. CSKA Moskva 6 2 1 3 5 5 7
И вообще, кто-нибудь помнит, когда наш клуб последний раз набирал в групповом турнире ЛЧ 9-10 очков. Кстати. Нынче в ЛЧ опять играют Олимпиакос, Панатинаикос, Фенербахче. А где играют россияне, думаю все знают. Но еще раз повторюсь, что еврокубки не являются четким проецированием успехов тех или иных клубов на уровень их чемпа.
Поэтому глядя на выступления сборных Греции и Турции, котирование игроков этих стран в Европе, могу с уверенностью говорить, что уровень ЧР ниже, чем уровень этих чемпов. Хотя вне сомнений уровень ЧР сейчас весьма близок к ним. Но опять же возвращаясь так к любимым некотором еврокубкам:
GenГlerbirligi-Sporting CP (Lisboa) 1-1 3-0
Parma-GenГlerbirligi 0-1 0-3
Вот когда будет какая-нибудь Москва или Рубин, а не ЦСКА, проходить таким образом указанных соперников, а сами наши лидеры будут показывать в ЛЧ такие результаты:
FenerbahГe SK (Istanbul) - Manchester United - 3 : 0
Panathinaikos (Athinai) - PSV (Eindhoven) - 4 : 1
то я вполне наверное соглашусь, что уровень ЧР почти сравнялся с уровнем этих стран. Для полного равенства не мешало бы еще и сборной показать хотя бы что-то отдаленно напоминающее успехи Греции и Турции.
А просто так пиздеть конечно горазд каждый.:о))

Гы. Только что прочитал на гостевой ДМ, что оказывается BWD назначили вознаграждение в $1000 за информацию о местонахождении Рабинера (говорят, по месту жительства он давно не появляется, шифруется). Походу, получит таки пиздюлей гаденыш :)

Юровский
просвящаю.:о)) Вот читаю сейчас в книге. В сезоне 68/69 наши клубы (ДК в КЧ и ДМ в КК) отказались от участия, как и другие команды соц.лагеря в связи с тем, что после событий в ЧССР УЕФА провела жеребьевку турниров, которую у нас посчитали дискриминационной. Все клубы соц.лагеря были сведены по жребию между собой. Так ДК должны были играть с польским Рухом, а ДМ с берлинским Унионом.

В пизду КВНщика...

кави был лучшим во втором тайме. точка.

SergSakh:
Я как раз не кричу, что засудили. Напротив, считаю, что проиграли по делу. А на эпизод напираю, потому что он важен для конкретного игрока. Окажись судья лояльнее к красно-белым и Кавенаги стал бы спасителем народной команды. Старков тут же выдал бы ему место в стартовом составе. ИМХО, это есть гуд, потому как Спартак играет вообще без нападения: Павлюченко и Пьяновича на поле не видно.
Да и вообще меня удивляет, что после матча с ЦСКА больше говорят об обороне. Чего к ней привязались? Один момент прозевали за 90 минут и только. Об атаке надо говорить, которая не забила ни черта и создала с гулькин хрен.
Где был хваленый Павлюченко, когда Быстров три раза прорывался по флангу? То Владимир простреливал на Ковальчука, который на дальней штанге стоял один одинешенек, то он отдавал Титову, который мог продолжить вперед только на Родригеса. Когда во втором тайме прошла хорошая атака, то ее разыграли Кавенаги, Родригес и Видич, а наше "молодое дарование" Баженов на поле как-то вообще не отметился.
И главное все молчат про Титова с Моцартом. Да именно они в первую очередь проиграли Дуду, Рахимичу и Алдонину центр поля, откуда все атаки ЦСКА развивались и где атаки Спартака успешно гасились.

Кораблев ( 2005-09-27 09:24:39 ) (80.250.180.199):
"В современном футболе так получается, что мелкие эпизоды в состояни перевернуть все с ног на голову. Наверное, трактовка таких эпизодов и есть главная составляющая понятия "фарт" - того самого везения, без которого чемпионом не стать."

Вот с этим согласен. Причем полностью. А наш Ставр на таких эпизодах делает глобальные выводы.
И вообще Ставр, утверждающий о "говянном" чемпионате. Это смотря с чем сравнивать. С чемпионатами Греции или Турции, то российская премьер-лига уже не хуже. А если с Испанией-Италией, то конечно чемпионат "говеный".
Только вот как можно тогда назвать чемпионат России 90-х, когда после распада СССР вообще в самой жопе были, если "говянным" называется сегодняшний.
---

Пару слов о Бышовце. Мне на самом деле до него все равно. С Зенитом он тогда поступил очень подло.
Но... должна быть самая минимальная объективность даже к тем, кого ты не любишь. Иначе будете виртуальный футбол описывать. Понятно, что тут на СК многим хочется доказать, раз Романцев - гавно и вчерашний день в футболе, то и Бышовец тоже самое. Хочется так верить, очень хочется многим на СК.

А ситуация между этими тренерами принципиально разная. Бышовцу все последние годы Колосков любыми способами не давал работать в России. Романцев же в эти годы работал и в Спартаке, и в Сатурне и в Динамо. То есть везде Романцеву давался шанс. Даже в первом круге 2003 года, где он со Спартаком был 13-м.
Бышовец же в это время сидел и извините сосал за то, что в 1998 году публично унизил Колоскова (при этом в оставшееся от сосания время успел выташить португальский клуб и может быть заложил основу шотландскому).
Но сейчас Бышовец не испугался принять Томск (при этом опять же подло поступил по отношению к предшественнику, как и в Зените по отношению к Садырину точно также). Не испугался, потому, что по составу Томск - это не Сатурн и не московское Динамо. И даже по составу и близко не Спартак времен 13-го места.
Состав Томска наполовину состоит из игравших в Первой лиге (- ушедший Годунок) и из второй половины, не нашедшей себе место в других клубах премьер-лиги.

Сможет ли Бышовец поднять Томск имея такой состав, покажет время. То время, после проведенной в Томске Бышовцем межсезонки. Бышовец - тренер, а не пажарник. Он спешить не станет.

При всем отрицательном отношении к Бышовцу он заслуживает уважения хотя-бы тем, что не испугался принять команду с подобным составом и не боится ответственности.
Хотелось бы увидеть ссыкуна Романцева в подобном Орле...

На тему ляпов спартаковцев в дебюте матча с ЦСКА.
"Ляпов" было два. На 4-й минуте ошибся Родригес. Его передачу поперек поля перехватили в центральном круге и вывели Вагнера почт 1х1, но бразилец был медлителен и вроде Йенчи его догнал и мяч выбил.
А на 6-й минуте Ковальчук отдал пас Моцарту, тот стоял спиной к воротам армейцев и Дуду выбил мяч аккурат на Вагнера. Со второй попытки Лав был успешен и отдал пас на Карвальо. ИМХО, винить Видича не в чем: если бы он первый дотянулся до мяча, то просто срезал бы его в свои ворота.

По пенальти на Кавенаги.
СЭ эту тему деликатно умолчал, заметив, что по взгляду с трибуны показалось, что судья прав.
Арбитр Егоров уверенно заявляет, что отсудил на отлично. И его все поддерживают (Мутко, Спирин и прочие). Это понятно - никто не хочет заострять проблему судейства.
НТВ+футбол этот эпизод вообще вычеркнуло из игры, как будто его и не было - ни слова, ни картинки.
Футбол России на РТР-Спорт оказался единственным, кто отважился на "разбор полетов":
- в сюжете о матче эпизод показали многократно и снабдили комментарием - очевидно, что никакой симуляции не было, равно как очевидно, что борьба велась в рамках правил (для меня очевидно, что была коробочка, помноженная бедро Одиа, которым он просто снес Кавенаги)
- в студии были Бояринцев и Акинфеев. Так вот Игорь сказал, что эпизод был 50:50, но раз судья не свистнул, то, значит, ничего и не было. Бояринцев, понятно, считал, что пенальти был.
Вот как раз в словах Акинфеева вся правда и есть. Могли дать, а могли не дать. Для меня важно, что не дали второй раз. Первый был в поединке с Локо (1:2), когда при счете 0:1 Сенников заплел Фернандо ноги (кстати, Овчинников потом то ли в шутку, то ли в серьез ляпнул в камеру, что пенальти был без сомнений, спасибо судье). Вот и выходит, что в двух эпизодах 50:50 оба раза решения принимались в пользу соперников. Между тем сейчас бы разница между Спартаком и Локо была бы всего 2 очка! Это с турнирной точки зрения. А с точки зрения человеческой? Кавенаги ходил бы в героях, поскольку принес бы 2 ничьи вместо двух поражений в матчах с лидерами. И его роль и положение в команде сильно изменились бы в лучшую сторону.
В современном футболе так получается, что мелкие эпизоды в состояни перевернуть все с ног на голову. Наверное, трактовка таких эпизодов и есть главная составляющая понятия "фарт" - того самого везения, без которого чемпионом не стать.

Dingo ( 2005-09-26 20:05:38 ) (213.87.58.73):

Рассмешил совсем. Долго же ты лазал по С-Э, чтобы найти там устраивающие тебя оценки. Зенит с Локо в Питере играли аж весной :-)
Что только не делается на СК, чтобы показать, что Спартак не совсем... ну это самое, то что плохо пахнет.

На здоровье Динго. Я даже могу тебе и прочим лузерам специально для вас о виртуальном футболе поведать. Вы ведь знаете, что сегодня Спартак играет в ЛЧ с Ювентусом. Шансы у Спартака выше. Ведь Торбинский опять забьет с подачи Лешонка, как это они сделали в прошлом туре, когда Спартак вчистую со счетом 7:0 обыграл Барселону. Остальные 6 голов в том матче было на счету Титова, который два года подряд получает от УЕФА специальный приз за справедливый футбол. А в чемпионате России Спартак последний раз проиграл 3 года назад, а ЦСКА ебет беспрерывно уже 6-й год подряд с общим счетом голов 55-1 (в среднем счет 5:0). И это неудивительно, так как все эти годы Спартак тренирует один из лучших тренеров всей истории мирового футбола Олег Иванович Романцев, одновременно успешно совмешающий работу в Спартаке и сборной Германии.

Я думаю Динго ты получил в виртуальном футболе точно такое-же удовольствие, как ты получаешь от виртуальных оценок Спартака в С-Э.
Да Титов за матч ЛЧ Спартака с Барселоной, где забил 6 мячей получил от С-Э скромные 6,0. Но разве эта маленькая толика дегтя в большой бочке меда затмит радость болел Спартака от победы над Барселоной в прошлом туре ЛЧ и обязательной победы Спартака над Ювентусом сегодня, может даже со счетом 18-1.


Смайлики не ставлю :-)

ШРМ
( 2005-09-26 22:52:18 ) (24.188.16.51):
Я бы попросил :о))
Во-первых, музыкального училища на Коньково нет .
Во-вторых, единственный конский островок в Коньково , это 113 ср.школа, в которой обучался конь-Легал :о))
В третьих, название коньково идет от слова "коньки" .... здесь были неплохие горки и вообще типа зимниего куррорта было :о) Деревня называлась Новоконьково.
В четвертых, никакого кубка УЕФА у коней нет ....это фикция .....фантом .
Все.
:о))))))

Наставник "Алании" Ицхак Шум отправлен в отставку. Завтра на учебно-тренировочной базе новый главный тренер будет представлен игрокам "Алании", сообщает официальный сайт североосетинского клуба.
http://news.sport-express.ru/online/ntext/10/nl101793.html
Какой уже по счету тренер-иностранец вылетел из России?

Оценки СЭ - полная чушь. Вообще, вся псевдостатистика от ебинегров - полная чушь.

(4271) Geronimo ( 2005-09-26 14:56:56 ) (80.237.26.34):

Ну там был целый комплекс ошибок группы игроков. Но Карвальо наносил завершающий удар из-под Видича, который, как мне показалось, сыграл в том моменте излишне пассивно. По большому счету, серб даже не попытался помешать бразилцу добраться до мяча, хотя по моим ощущениям мог бы это сделать. Может и правда думал, что бразил вне игры. Но выглядело со стороны это все как-то странно.

(4267) Микола Питерский ( 2005-09-26 12:56:08 ) (84.94.134.236):

...Надо немного знать Мутко. ... Не такой Мутко человек, чтобы ....

Гы. Ржунимагу. Это где ты так умудрился "немного узнать Мутко"? Неужто в петах-тыкве?

нет наоборот. показалось что родригес, а сказали что моцарт.

а мне показалось, что моцарт, а комменты сказали что родригес :-)

Al ( 2005-09-26 20:22:32 ) (82.144.220.131):
Сдал :о)))))) Хорошо, что Марека нет :о))))))

Юровский ( 2005-09-26 19:50:14
ежели мулат - это Моцарт, то он, натурально ошибся, утратив мяч в пользу Дуду.. но после этого остались три защитника против Вагнера и Карвальо.. последний шанс предотвратить плюху дОлжон был использовать видич, т.к. он и держал автора гола..

joff ( 2005-09-26 19:47:29 )
да, я в нем (гордо).. мне интересно, скока раз его носом в лужу ткнуть надо, типа, как с Лапочкиным .. да и по оценкам я давно собирался высказаться, так, что фсе совпало :))

О ЧР.
Я тут только сегодня понял в чем причины разных взглядов на ЧР и его уровень. Некоторые товарищи просто смешали два понятия в одном: уровень чемпа и его зрелищность. Поэтому могу спокойно сказать, что уровень нашего чемпа говно. И все доказательства этого уже были приведены неоднакратно. А вот с точки зрения зрелищности наш чемп вне сомнений добавил с 90-ми. Стало гораздо больше матчей, где есть борьба. Качество легионеров так же улучшилось по сравнению с 90-ми. Достаточно много ровных команд и предсказать иногда исход борьбы между ними весьма сложно. Так что, и тут я смело могу утверждать, что ЧР стал гораздо интереснее.
Кстати, количество болел на трибуне отражает как раз-таки не уровень чемпа, а его зрелищность. ДСт вылетело из "первача" и на матчи ходило от силы 1,5-2 тысячи. А потом во второй лиге боролись за путевку в первач и на трибунах снова стало по 6-7 тысяч. Причем играли практически те же игроки. Что их уровень вырос? Нет. Просто стали нормально платить "бабки" и они стали их отрабатывать. Пошли победы, а зрителям это нравится.

dingo, ты в своем уме? ты с кем дискутируешь?

неужели еще и завтра наступит (

(4291) Achilles ( 2005-09-26 19:00:40 ) (213.180.20.1):
для СЭкса в последнее время неплохая, они ужесточили критерии, теперь даже чтоб получить 6,5 надо усрацца не говоря уж про выше, Карвалье за финал КУЕФА поставили 8,0 а пару лет назад точно б 9,5 отхватил.

Микола Питерский ( 2005-09-26 19:17:19
ты еще тупее чем я думал..
"Если по твоему нельзя сравнивать оценки разных матчей, то как можно потом обобщающие таблицы составлять, чем и занимается С-Э. Дошло?"
эти таблицы ничего не отражают, чего, я и пытаюсь тебе объяснить.. всасываешь??
вернее, они отражают личную точку коррес-та на матч, который он, возможно, не видел (см. ниже пример с оценкой Родригеса)
фсе, что ниже написано - бла-бла-бла.. еще раз скажу, что в СС люди, в большинстве случаев, матчи не видят..
ЗЫ "Но в отличии от Спартака тем не менее не проиграл. И любое отрицание этого"
мля, утомил.. чего, с этим, кто спорит??

Dingo ( 2005-09-26 19:05:15 ) (213.87.58.73):
Ты сам понял чего написал?

Если по твоему нельзя сравнивать оценки разных матчей, то как можно потом обобщающие таблицы составлять, чем и занимается С-Э. Дошло?

А то, что делает С-Э в отношении завышения оценок Спартака это всегда было. Отрицать это глупо. Я могу это понять болельщицкой принадлежностью тех, кто выставляет эти оценки. Но нельзя ж так грубо работать. От подобных вещей падает тираж газеты.

И дело не в том, что СС - лучше. В конце-концов все эти оценки дело очень и очень субъективное. Разница в том, что в СС в отличии от С-Э настолько не зарываются. Даже если там тоже любят Титова, то в СС не ставят ему за проваленные матчи оценки 6,0-6,5.

А Зенит должен был выиграть, но не выиграл. Но в отличии от Спартака тем не менее не проиграл. И любое отрицание этого - это уже виртуальный футбол типа оценок Титова.

Микола Питерский ( 2005-09-26 18:48:51 )
мля, поясняю популярно, типа, ликбез.. оценки в СЭ можно учитывать при сравнении игроков одной команды и то, не всегда, так как, надо читать пояснения (см. мой пример с Родригесом чуть ниже).. иногда, можно сравнивать оценки игроков 2-х команд - участников одного матча (но, не всегда).. и!!! запомни, Микола, НИКОГДА, по оценкам СЭ нельзя сравнивать игроков из двух команд, которые играли в разных матчах тура, т.к. за базу (см. оценки в гимнастике) каждый коореспондент берет свое число *(самый яркий пример - матч КС-Сокол несколько лет назад, где, ИМХО, мин. оценка была 6-ка..)чем важнее матч, тем выше оценка, если один не закуячил другого 3-0 или более..
ЗЫ оценки СС просто полная куйня, т.к. корры СС матчи часто ваабще не видят (ИМХО основанное на отчетах) или практикуют иное мироощущение, см. оценку Быстрова в СС
ЗЫ ЗЫ душевно порадовал "Зенит не проиграл в отличии от Спартака", а, что должен был ?

С каких пор 6,0 это отличная оценка?