Накрайняк перекроят календарь под Спартак, чай не первый раз, и они пофеерят в Интертото:-)))

NMM ( 2005-10-01 16:38:27 ) (84.182.47.201):

А что им остается делать...

Денис по поводу сборной.

В принципе не споря с твоими выводами о том, что найдут отмазу неудачи в Братиславе, тем не менее считаю:
1. Победить Словакию в Братиславе не представляется мне сверхзадачей. И не важно, кто там у них травмирован. Сборная Словакии сейчас стала средней командой, а прежде и вовсе была откровенно слабой. Я помню, как с ними играл Израиль в одном из прошлых отборочных циклов.На тот момент они были явно слабее Израиля.
Если России хочет играть на ЧМ, то она должна победить Словакию по причине того, что российская сборная по футбольным компонентам сильнее сборной Словакии.
2. Очки с Латвией, Эстонией и даже с Лихтенштейном потеряла не только Россия, но и Словакия и Португалия тоже.
Так что побеждать надо непосредственно соперников, а не рассчитывать на неудачи конкурентов.
Побеждать слабых и проигрывать остальным - это бесперспективный романцевский подход, за что Россия и поплатилась на прошлом ЧМ.

И товаришеские игры лучше играть с Германией, как это сделал Семин и как это делал Бышовец, выбирая сильных соперников. Статистика будет хуже, зато будем иметь шанс играя не только с Тунисами. И уж точно в таком случае будем рвать Корею и возрастную Бельгию.
----------------------------------------------------------------------------

Надо думать не только о том, чтобы попасть на ЧМ, но и на то, чтобы в нем успешно сыграть. Не научившись побеждать сборную Словакии - это невозможно.

Cloud ( 2005-10-01 13:58:06 ) (213.33.170.62):

Да все-ж понятно...

Че жжот, Ещенко надо забирать...

Реношники, почему никто не поставил фаворитов?:-(( А так же не проставлен капитан на тур. CLOUD,не забудь кого-нибудь назначить.

Володя:
Сезон у ЦСКА начался в марте. И не отвыкли они за лето бегать, а элементарно сдохли.
Это очень легкое объяснение, на мой взгляд не отражающее сути происходящего. К тому же оно в противоречии с рядом моментов. Например, вспомни темп недавнего матча ЦСКА - Локо (2:3) и его содержание. Это же была ЛЧ самая натуральная. Причем можно и на пару недель назад не ходить - в последнем туре ЦСКА играл со Спартаком, и не позволил Спартаку создать чего-либо особенного за 90 минут. При этом сравни потенциал состава Спартака и потенциал датского Митьюланда. Кто сильнее тут, вроде бы, очевидно. А что на деле?
На практике датчане рвут армейскую оборону на части и даже полузащита с Рахимичем ничего поделать не может. За счет чего? Ответ в физической подготовке (здесь можно предположить, что ЦСКА устал и играть быстро ему тяжело), но не только! Например, ответ и в том, что Старков не увидел за счет чего можно ЦСКА обыграть, не смог свою команду вывести на нужный уровень кондиций и заставить играть быстрее. И Старков в этом не одинок.
ЦСКА выиграл кубок УЕФА, потому что специально готовился к своей "кубковой" весне и был способен играть в быстрый футбол. На этой волне армейцы и кубок России прошли в статусе явного фаворита. А сейчас ЦСКА играет успешно в ЧР, потому что в ЧР играют медленнее и это главный факт. Команда элементарно к этой неспешности привыкает, успешно с ней справляется и думает, что все о"кей. Потом ей крайне сложно в одночасье перестроится и заиграть по-другому. Отсюда и проблемы.
Вспомни первый матч Локо против Работничков (1:1). У Локо на тот момент оборона пропустила в ЧР 4 мяча за пол-чемпионата и казалась образцом надежности. И вдруг какие-то македонцы начали ее переигрывать раз за разом (и у ЦСКА был этот "вдруг" - только что со Спартаком все было на 5 баллов, а через три дня неведомые датчане их обыгрывают и 1 в 1, и позиционно, и вверху, и внизу). Это к разговору может быть даже не об уровне, а о специфике национального чемпионата. Хотя и об уровне тоже - практика показала, что одной левой мы пока никого обыграть не можем.
Помимо этого в теме "усталости" к ЦСКА есть вопросы. Например, почему в июне-июле вместо того, чтобы активно ввести в состав Феррейру (он, например, далеко не плохо отыграл в конце мая против Зенита в кубке (2:0)), Лайзанса (его уровень наглядно показала игра за Торпедо), Шершуна (один из лучших в Днепре, который хоть и не блещет в чемпионате Украины, но в УЕФА выносит шотландцев 5:1), Гусева (его выпустили только в конце июля и он начал забивать в каждом матче) Газзаев продолжал упорно играть составом, принесшем победы в кубках УЕФА и России. Более того, Феррейру, Лайзанса, Шершуна раздали по разным командам. Конечно, сейчас можно говорить о том, что люди устали, а замены нет. Но ведь такая ситуация создана искусственно, а является итогом случайных событий. Поэтому не стоит просчеты руководства прятать за "объективной усталостью". Она имеет место, но и ошибки тоже на лицо.

Moose:
несправедливо отказывать Кержу в праве называться лидером Зенита ...
STAVR говорил о том, что в сборной игроки того же Зенита играют плохо, поэтому нельзя говорить об их высоком уровне на основании выступления в УЕФА. Я возразил, что самый лучший игрок Зенита Аршавин помогает и своему клубу и сборной, а Кержаков отличается тем, что не реализует моменты как за клуб, так и за сборную. Тенденция четко просматривается. Конечно, он лидер Зенита, но если в Зените его неголевой активности хватает для того, чтобы принести пользу команде, то в сборной нет. А играет он одинаково и в клубе и в сборной.

Юровский:
Попытаться выиграть у люксов 9-0 вполне можно
Дело даже не в попытке. Такую задачу перед сборной (добиться ситуации, чтобы в Братиславе ничья была в нашу пользу) перед командой никто никогда не ставил. Ведь создать ее не было сверхзадачей. Например, можно было не терять очки в Латвии. Или распределить желанные 10:0 на два раза по 5:0 с Бургом и Штейном.
Я уж молчу о том, что если бы сборная России просто выиграла 3 последних матча (у Латвии, Лихтенштейна и Португалии), то победа над Бургом автоматичеки оставляла бы ее на 2-м месте вне зависимости от матча со Словакией. Но об этом никто из наших журналистов и официальных лиц даже не заикнулся! Все твердят, что текущие события фигня, вот придет матч в Братиславе, он все и решит. Это же надувательство и очковтирательство.
Зачем это делают? С одной целью - снять отвественность за результат в отдельном матче, и создать ситуацию, в которой никто ни в чем не виноват. Потом (в случае неудачи) объявят, что у Семина было архисложное положение (как видишь, на практике вполне разрешимое без сверхусилий), а выиграть в гостях у прямого конкурента вообще сложно, да и судья пидорас. И все чики-чики!
Как журналисты этого сценария не видят? То ли они просто бестолочи, то ли купленные поголовно.

макакам - сосать :о)))

Гранитный ( 2005-09-30 14:37:07 ) (195.19.254.237):
После недавнего интервью Егора, я бы сильно удивился - увидя его в составе :о))

Нет прогнозов

Oleg
poliak
Shweps
RVN
Yan
zvf
NMM

Пардон, рейтинговых очков уже 18 (4.5 на клуб), во как … Ручаться можно что уж меньше 7-8 на клуб никак не будет.

М-да, как я и ожидал, рейтинг КУЕФА на СК стремительно падает ... как же может быть иначе, раз уже три российские команды вышли в групповой этап, и ни одна из них к тому же не Спартак.

У Ставра конечно своё мнение, что победитель КУЕФА ЦСКА опустил нас на 14е место (это оказывается не СМ сделал со своим знаменитым 1-18). И конечно победителям КУЕФА в ЛЧ делать нечего, даром что ЦСКА прошёл в КУЕФА в том цикле через ЛЧ ...

Тити искренне жалко, он совсем уже изготовился торжествовать провал Зенита ... теперь придётся до следующего года подождать.

Право, чем лучше обстоят дела у наших клубов, тем больше наши знатоки теряют последние остатки объективности. КУЕФА полуфинал которого ещё недавно был достижением тренера Росманцева теперь дерьмо и задница в котором и очки то неохота считать ...

Вот ведь как трудно публично признать свою неправоту ... Тем кто не хочет видеть очевидного роста российского КЛУБНОГО футбола (сборная, это особая статья), конечно только остаётся превращаться в клоунов – другим на посмещище.

Нет бы порадоваться за то что в копилке уже 16 рейтинговых очков, и три команды идут дальше – на этом этапе сезона, такого давненько не бывало, если вообще когда … Даже нынешний аутсайдер ЧР Крылья, потеряв 9 ведущих игроков, взял 4 рейтинговых очка, чего в золотые 90е и командам из лидирующей группы текущего ЧР не всегда удавалось. Но нет, уже и очки КУЕФА оказывается не те, брать их у того же Рапида в ЛЧ должно намного достойнее …

С какой стати ДВЕ ПОБЕДЫ Локо над норвежским клубом являются позором? НЕСЕЯНЫЙ Зенит взял у СЕЯНОГО АЕКа три рейтинговых очка из 4х, выиграв на ЕГО ПОЛЕ, но на это нашим экспертам начхать – им 5-1 второй год подряд подавай (впрочем, было б 5-1, нам бы тут же объяснили что АЕК не тот, или играл не тем составом). Уже и сейчас мы слышим что грекам КУЕФА до фени, мол стадион полупустой. Самим то не смешно? Но таким как вы смешно не будет …

Скучно с вами становится господа. Право зависть нехорошее чувство, от него можно и умереть по крайней мере виртуально.

Мне бы вот интересно послушать тех кто 2 недели назад тут говорили что мол все клубы хорошо сыграли кроме Зенита ... что они теперь скажут?

Надо же, всего полдня отсутствовал а тут уже Шинник с Сатурном в ЛЧ пробились.
Надо наконец жопорез на мобилу поставить а то так все главные события в мире футбола мимо проходят.

Да,действительно стадион в Афинах полностью заполнен не был.
Классную банку Арши положил. Жжот таки не хуже Карвалью.

Не, сам себе не поверил. Посмотрел. И точно. СМ с 8-ю очками оказался на 3-м месте. Это ДК с 10-ю очками остались только 3-ми.

Денис К.

"...Представители Норвегии, Дании, Бельгии, Голландии (пусть не лидеры) в отличие от наших команд умеют играть быстро. А поскольку в ЧР быстро не играют, то в еврокубках у российских клубов возникает масса проблем. Даже Работнички в первом матче носились по полю в два раза быстрее Локомотива, и наша "лучшая защита ЧР" просто не знала что делать. Вчера наша вторая "лучшая защита ЧР" в ЦСКА тоже была в панике, хотя по весне смотрелась достойно. Отвыкли за лето, что в Европе быстро бегают, отсюда и проблемы."

"...Как ни крути, а правил остается: когда против российской команды выходит соперник, умеющий быстро бежать и сильно бить, то проблем становится очень много."
----------------------------------------------

Пацаны я доволен:)))
Как там у классика: Не пропадет наш скорбный труд:)))

Ну лана, осталось тока добавить, что сию странную закономерность "...когда против российской команды выходит соперник, умеющий быстро бежать и сильно бить, то проблем становится очень много..." покойный Валерий Васильевич Лобановский подметил еще лет этак 30 назад.
После чего всю свою жизнь мэтр посвятил устранению данного недостатка.
А в конце жизни признал, что ни херена таки не понял почему европейские профессионалы выходят на поле и бегают быстро и не нужно их для этого дрючить на межсезонке как ентих самых сидоровых козлов.

STAVR ( 2005-09-30 19:12:16 ) (212.96.115.231):

:-)

И результаты в ЛЧ тоже по процентам считают. Я уж молчу сколько было попыток у Спартака и сколько у остальных. Я также молчу какие соперники были у того-же ЦСКА, как в 1992 году, как в 2004. Я молчу, что у Спартака всегда былв группе один соперник из слабейшей группы. Я много могу молчать, как и то, что я говорю про прогресс последних лет, а ты все не можешь вылезти с прошлого века. Молчу ...

Но не молчу об результате...

А он для Спартака очень плачевен. Из 8-ми попыток групповой турнир Спартак прошел лишь дважды. И это еше не считая Кошице, когда Спартак не попал и в групповой турнир. То есть 2 раза из 9-ти стартов Спартак преодолел групповой турнир. Тут и без 1:18 и без 18 игр без побед (2 ничьи) - полный провал.

Напротив уже в нашем веке Локо дважды проходило группу ЛЧ. Всего лишь, запомни Ставр, дважды играя в групповом турнире ЛЧ. Даже если прибавить 2 неудачные попытки туда попасть (включая нынешний сезон), то понятно, что при 9-ти попытках Локо всегда наберет больше, чем Спартак. Так как уже Локо дважды проходило групповой этап ЛЧ.

Феррари.
Ни куя не понял. Завтра уже тур, а прогнозов еще никто не сделал. Ну-ка бегом прогнозировать.:о)))

SergSakh:
Получается выступление в ЛЧ является поступательным движением вниз?
Конечно, чтобы там закрепиться плацдарма игры в кубке УЕФА недостаточно. Надо прыгать выше. Но ведь не все так плохо. Например, есть группа где с Барсой играют Удинезе, Панатинаикос и Вердер. Бейтесь за 2-е место, набирайте очки.
Вспомни, как Локо 2-е места занимал на групповом этапе. Так что все возможно.

SergSakh
( 2005-09-30 15:15:27 ) (57.66.69.196): кто мешает сначала набирать бабала в ЛЧ и потом добираться очками, уйдя в УЕФА с 3 места? :)

Егора Ильича татары технично оттерли от сборной. Ну может это и к лучшему.

Кораблев
"А победа Терека в кубке говорит лишь то ли о корупции во власти нашего футбола"

А выход до этого в финал Анжи то же о коррупции говорит. Мне так не кажется.


Хочу, чтобы нашим клубам из первой корзины достались группы:
Марсель, Гамбург, Брондбю, Викинг.
Мидллсбро, Палермо, Ренн, Хальмстад.
Но такое наверное вряд ли возможно. Достанутся какие-нибудь Грассхоперсы, Славии или ПАОКи. А так хотелось бы глянуть на уровень наших лидеров относительно разных середняков.

И про ЛЧ не надо ля-ля.

Да Локо обосрался, но совсем недавно уже в нашем веке Локо трижды проходил групповой этап ЛЧ (для сравнения Спартак из 8-ми попыток в ЛЧ группу прошел лишь дважды, это не считая года Кошице).

В прошлом году ЦСКА очень достойно сыграл в группе смерти, заняв там 3-е место. Этот год исключение, связанное больше с внутренней ситуацией в Локо (и то Рапид можно сказать случайно прошел Локо, должны были в Вене реализовать свое премушество).

Так что не только в КУ, но и в ЛЧ российские клубы будут набирать очки в рейтинг. Это явно. Вот будут ли у российских клубов успехи в весне ЛЧ, вот тут я пока сомневаюсь.

Но я же пессимист :-)

я чё то не понял, с какого хуя мёртвый лохомотив попал в первую корзину?

Я тебе больше скажу, даже если изредка какой-нибудь российский клуб обосрется с соперниками подобными Австрии или даже Норвегии - это нормально.

Это футбол. В нем не только выигрывают. И не только выигрывают по рангу или рейтингу. Футбол на то и интересен, что в нем в отличии от хоккея более слабой команде легче выиграть у более сильной. Причем сенсацию и Самара вчера могла преподнести. И ЦСКА-Зенит-Локо может выиграть в отдельном матче у любого фаворита.

Еще скажу, даже один неудачный год между 2-3 удачными в рейтингах УЕФА тоже нормально. Невозможно каждый год иметь рейтинги 10000 (то есть возможно большой пятерке от которой Россия пока отстает). Главное тенденция. Годы Спартака в ЛЧ и вообще России тех лет - это тоже тенденция. Неприятная. Теперь пошла тенденция приятная.

И нынешний КУ нельзя даже сравнивать с прошлым КУ, не говоря уже о КК. Когда-то в КУ было по 2 команды из ведуших стран, теперь 4-6 (даже неучитывая 3-и места в групповом турнире ЛЧ). Еще 2 года назад Спартаку без Романцева удалось пройти в весну КУ победив датчан и румын. Теперь для весны приходится играть в КУ намного больше. И еще 2 лишние игры весной.
А сравнивать с КК вообще анекдот. Там вообще часто даже в весне до полуфинала достовались легкие соперники. Теперь чтобы завоевать Кубок надо сыграть множество тяжелых игр с равными по силам соперникам. Уж сам подсчитай во сколько раз больше надо выиграть игр ныне в КУ, чем когда-то в КК.

(4554) STAVR ( 2005-09-30 14:29:23 ) (212.96.115.226):
провокационнный вопрос - а можно ли судить о уровне Примеры, серии А и премьер-лиги по матчам Испания-Босния, Словения-Италия и Северная Ирландия-Англия?:-))