МП
хуйню запостил. В 03 году вылетели: Вилльяреал, Мальорка, Монако. В 04 году вылетели: Рапид, Базель, Челси, Порту, Севилья, Лилль, Алемания. В 05 уже вылетели: Рапид, АЗ. И что из этого. Хотя сразу бросается в глаза, что конечно имена от которых вылетали в 90-е не сопоставимы с нынешними. Ювентусов да Манчестеров нынче в КУ не найдешь.

STAVR ( 2005-10-01 22:19:32 ) (212.96.115.118):

Вот тебе все года, включая 97-99 годы. Посмотри внимательно. В 1997 год я Кошице даже не упоминаю, случайности бывают. Смотри на тенденцию тех лет...
Уж никак в 97-99 годы не может быть лучше, чем сейчас.

STAVR ( 2005-10-01 22:19:32 ) (212.96.115.118):
Так вот и сравни сколько было в 90-е годы упомянутых тобой побед и сколько тогда было поражений. Поражений то было несравнимо больше.

Это-же не вырванные только победы, как ты любишь, а полный список всего, что было.

STAVR ( 2005-10-01 22:06:19 ) (212.96.115.118):
Так и в этом сезоне и в прошлом жребий мог Зениту (Тереку, Рубину, Самаре) дать в первом раунде КУ тех-же итальянцев-испанцев. Но повезло на этот раз с жребием. Если АЕК можно считать везением. Или дважды подряд австрияки в предворительном раунде КУ.

Так что и в нынешней системе несеянной команде могут достаться кто угодно. А групповом турнире КУ и весеннем дополнительном раунде КУ сильные соперники достанутся уже всем.

Ставр пишет:
"я определил свою позицию, что к концу 90-х уровень нашего футбола несколько упал и в период 99-02 выглядел наиболее слабо. После этого пошел подъем, который я не считаю выше, чем уровня нашего футбола в середине 90-х."
----------------------------------------------------------------------------

Хорошо, давайте по годам рассмотрим середину 90-х. До 99-02 года, когда по мнению Ставра российский чемпионат выглядел наиболее слабо.

Я даже не поленился полезть в прошлый век. Рассматриваю игры российских команд со следующими странами - Испания, Италия, Англия, Германия, Франция, Португалия, Бельгия, Греция, Турция, Чехия, Австрия,Голландия, Шотландия, Украина, Швейцария, Израиль - 16 стран - первые 17-ть мест в рейтинге УЕФА.

1992 год: (именно этот год дал наибольший успех российским клубам в 90-е годы, еще было сильно влияние чемпионата СССР)

Прошли: Барселона (ЦСКА), Ливерпуль (Спартак), Феенорд (Спартак), Манчестер Юнайтед (Торпедо), Торино (Динамо)

Проиграли: Брюгге (ЦСКА), Глазго Рейнджерс(ЦСКА), Олимпик (ЦСКА) Антверпен (Спартак) Реал (Торпедо), Бенфика (Динамо)

Дальше все значительно хуже:

1993 год:
Прошли - ничего.

Проиграли: Монако (Спартак), Барселона (Спартак), Борусия (Алания), Айнтрахт (Динамо), Ювентус (Локо)

1994 год:
Прошли: Серен Бельгия (Динамо)

Проиграли: ПСЖ (Спартак), Бавария (Спартак), Нант (Ротор), Реал (Динамо), Нант (Текстильщик)

1995 год:
Прошли: Блекберн (Спартак), Градец Карлове Чехия (Динамо), Манчестер Юнайтед (Ротор)

Проиграли: Нант (Спартак), Рапид (Динамо), Бавария (Локо), Бордо (Ротор), Ливерпуль (Алания)

1996 год
Прошли: никого

Проиграли: Глазго Рейнджерс (Алания), Андерлехт (Алания), Бенфика (Локо), Гамбург (Спартак), Рома (Динамо), Феенорд (ЦСКА)

1997 год
Прошли: Вильядолид (Спартак), Карлсруэ (Спартак), Аякс (Спартак), АЕК (Локо).

Проиграли: Интер (Спартак), Штутгарт (Локо), Лацио (Ротор)

1998 год
Прошли: Брага Португалия (Локо), Маккаби Хайфа (Локо)

Проиграли: Реал (Спартак), Интер (Спартак), Лацио (Локо), Реал Сосьедад (Динамо)

И это по мнению Ставра лучшие российские года в еврокубках и они лучше сегодняшних лет... :-) Впрочем все видите сами.
могу для интереса продолжить и 99-02. Они не были хуже чем прославляемая Ставром середина 90-х.

1999 год:

Прошли: Виллем-2(Спартак)

Проиграли: Спарта (Спартак), Бордо (Спартак), Лидс (Спартак), Болония (Зенит), Лидс (Локо)

2000 год:
Прошли: Спортинг (Спартак), Байер (Спартак).

Проиграли: Реал (Спартак), Арсенал (Спартак), Лион (Спартак), Бавария (Спартак)
Райо Валекано (Локо), Лозанна (Торпедо)

2001 год:
Прошли: Тироль (Локо), Андерлехт (Локо)

Проиграли: Феенорд (Спартак), Бавария (Спартак), Спарта (Спартак), Реал (Локо), Рома (Локо), Хапоэль Т-А (Локо), Глазго Рейнджерс (Алания), Ипсвич (Торпедо), Глазго Рейнджерс (Динамо), Валенсия (Черноморец)

2002 год:
Прошли: Гак (Локо), Брюгге (Локо), Галатасарай (Локо)

Проиграли: Базель (Спартак), Валенсия (Спартак), Ливерпуль (Спартак), Барселона (Локо), Борусия (Локо), Реал (Локо), Милан (Локо), Грасхоперс (Зенит), Парма (ЦСКА)


В общем, если не считать первый сезон России в еврокубках 1992 года и то относительно, то гордиться России выступлениями в 90-е года в еврокубках нечем.

МП
вот такой подход и есть бредовый. Как можно сравнивать очки, когда мы имели в 1/32 КУ (то есть уже в первом раунде):
93/94 - Айнтрахт, Боруссия, Ювентус
95/96 - Бавария, МЮ, Ливерпуль
96/97 - Рома, Фейенорд
99/00 - Лидс
А в нынешней системе мы имеем предварительные раунды, где играем с австрияками, поляками, греками и датчанами. Понятное дело, что тут мы берем очки, а в то время сразу вылетали от "грандов" и этих очков взять мы просто не могли. ТО есть сейчас могут быть победы над 15-ю в рейтинге, а тогда их физически трудно было добыть, так как больше половины противостояний было с командами из первой 6-ки. Поэтому о таком сравнении говорить просто смешно.
Но для твоего успокоения совести я взял 15 чемпов (5-ка плюс Голландия, Португалия, Греция, Турция, Шотландия, Бельгия, Швейцария, Австрия, Украина, Чехия). Взял 97/98 (имели 1/2), 98/99 (имели 1/2), 99/00 (СМ из группы вышел в КУ), то есть практически те года, которые я считаю максимальным уровнем футбола в России в 90-х. В ответ взял 02/03 (2-й раунд ЛЧ у Локо), 03/04 (второй раунд ЛЧ у Локо) и 04/05 (ЦСКА вышел из группы в КУ и выиграл его к тому же), то есть те года о чем тут кричит большинство противников эры СМ. В первом случае у меня получилось 18 побед и 17 поражений. Во втором 20 побед и 30 поражений. Если даже убрать 6 поражений СМ в 02/03, то статистика нынешнего времени ничуть не лучше вершины 90-х. И даже хуже. Кстати, в этом сезоне пока 2 победы и 2 поражения. Не пойму. Ну, что еще народу надо.

Случайно запостил часть мессаги. Продолжение будет.

sergej
да, правильно.

STAVR ( 2005-10-01 19:59:23 ) (212.96.115.166):

А ты не бери выборочно, бери всех.

Как я предлогал - в одной графе победы российских команд в 90-е, в другой поражения. В играх с командами из стран предположим 15-ти первых по рейтингу.
Тоже самое в две графы и про наши дни.


"уже на довольно ранних стадиях нам попадали команды из 5-ки ведущих стран".
На самом деле все наоборот. При прошлой системе КУ, еще совсем недавно Спартак попал в весну ЛЧ победив датчан и румын.
Сегодня Спартаку для этого пришлось бы, как минимум в групповом турнире КУ играть с 2-3 командами топ-класса. То есть если раньше могло сильно не повезти, попасть например на итальянцев и т.д. на ранних стадиях, то теперь в групповом турнире это неизбежно. Плюс весной, где уже нет слабых лишний этап, в котором играют 3-и места ЛЧ. То есть теперь надо выиграть, чтобы попасть в тот-же четвертьфинал больше игр, чем раньше и как минимум несколько игр у команд топ-класса - и в групповом турнире и в 1/16 КУ.

А про соперников в Кубке Кубков и говорить нечего. Там серьезный соперник зачастую не попадался до полуфинала. И так для интереса подсчитай, какой процент от всего рейтинга России 90-х составлял именно КК.

Поинтересуйся.

STAVR ( 2005-10-01 19:23:25 ) (212.96.115.166):

По Болгарии. Этот год то еше не закончился. А ты опять выводы делаешь...

3 болгарские команды в групповом турнире. 12 игр. Явно рейтинг Болгарии в этом году будет выше.

Но судить о Болгарии и Румынии можно будет судить только после следуюшего сезона. Тенденция...

МП
если бы Локо попал в ЛЧ, то я сказал бы, что все нормально. Наш чемп по уровню выше австрийского, что доказывают и игры сборных. И стал бы спокойно ждать ЛЧ, чтобы посмотреть НАШ клуб в ЛЧ.
А ты за собой не замечаешь, что бред иногда несешь.
Вот допустим рейтинг клубов Болгарии за последние 4 года:
4,833
4,166
4,166
2,375
Сейчас 3,750. Ничего говорящего о возможностях, что написал ты не говорит. Стабильно набирают свои очки из год в год. Где-то чуть провалились, где-то чуть лучше выступили.

Ладно, пойду поужинаю, а потом завалю вас цифрами. Тоннами цифр.:о))

(4655) Микола Питерский ( 2005-10-01 18:43:31 ) (84.94.123.149):
без комментариев.
Хотя нет, не удержусь. Вот португальский Сетубал в 1999 году проигрывал дублю Ромы 0-7 а через пять лет Порту выиграл ЛЧ. Как это говорит об уровне португальского чемпионата? и как например говорит о нем то что Манише и Коштинья едут в российский середняк Динамо а Быстров, Лоськов и Семшов в португальские Гимараеши и Боавишты не едут? да ни о чем это без отрыва от конкретных фактов не говорит. Исключительно почва для словоблудия горячих умов на СК.
тити
( 2005-10-01 18:59:03 ) (69.139.7.195):
Кошице, Виллем II, Спарта и 1-18 тоже стало быть Россию охуенно прославили?

4652) Юровский ( 2005-10-01 18:38:14 ) (82.179.81.92):

Но если в Румынии меньше будут уезжать играть заграницу, то увеличится потенциал и возможности местных клубов.

Также имея лучше бюджет эти клубы смогут начать и сами приглашать иностранцев (Южная Америка и Африка большая).

Я это о том, что возможно успех в этом сезоне румынских и болгарских команд связаны с их лучшим финансированием.

Прочел на газете.ру, что призовые трех болгарских команд за выход в групповой турнир КУ составили 1 млн. Евро.

Может в этом кроется успех болгар-румын в еврокубках этого года. Лучшее финансирование.

Впрочем один год не показатель, подождем что будет в следующем году и тогда сделаем выводы.

Юровский ( 2005-10-01 18:34:27 ) (82.179.81.92):

Назови мне место, где я оскорбил Ставра?
Одно дело откровенные мерзавцы, другое Ставр, которого просто заносит иногда.

Если даже российские клубы трижды подряд завоюют ЛЧ, то все равно окажется, что в эти года ЛЧ были откровенно слабая, что соперники российских клубов распродали состав (чемпионат Греции дерьмо, но все равно сильнее российского). Что российским клубам повезло, мяч залетел от отскока, у соперника травмы и дисклификации ведущих игроков. И т.д и т.п...

Причем это и много подобного будет сказано этиме-же лузерами про практически любого соперника, которого обыграет любой российский клуб (если он не Спартак).

Про слабые ПСЖ и Порто Ставр говорил уже прошлой осенью.


А про Рому, Шерту и Шахтер, равно Севильи и т.д., если они попадут и проиграют любому из российских клубов - это будет сказано в этом году.

Я кстати в среду буду проездом в Петах-Тикве, ничего передавать не надо?-:)

жаль, что мы так и не услышали Леху Рыбина :о)

Кстати по уровню чемпионатов Румынии и Болгарии :-)

А чего сборные у них не такие слабые. Играли на крупнейших турнирах.

Если и в следующем евросезоне команды этих стран успешно выступят, то можно будет реально говорить о повышении уровня чемпионата этих стран.
Главное тенденция.

Может там тоже, как и в России больше денег стали вкладывать в местные клубы...
Имея хорошие зарплаты дома меньше румын и болгар в будущем станут уезжать за границу, как это и случилось в России.

Микола Питерский ( 2005-10-01 18:21:05 ) (84.94.123.149):
а я все же пытаюсь общаться со всяким говном, что подтверждает мой пост :о)))

ЗЫ. Т.е. Ставр тоже подсчитан и оформлен как тити-поляк ? :о)))))

STAVR ( 2005-10-01 18:21:15 ) (212.96.115.166):

Скажи мне, тебя кто-то из питерцев тут оскорблял?

Когда нет аргументов, правильно, начинают пидарасничать.

И доказывает тебе что-то не я и не Клод и не Мус, а доказывают тебе российские футбольные команды на футбольных же полях.

Не понял, твои проблемы...

МП
бля, я же сказал, что не куй вырывать фразы. Но видно пидараситься у тебя в крови. Уже с Мoose я определил свою позицию, что к концу 90-х уровень нашего футбола несколько упал и в период 99-02 выглядел наиболее слабо. После этого пошел подъем, который я не считаю выше, чем уровня нашего футбола в середине 90-х. Вот нашли аргумент. ЦСКА выиграл КУ. И кули с того. Пусть не выиграл КУ, но в финале играл Селтик. И что, это свидетельство о возросшем уровне чемпа Шотландии? Да, молодцы "кони" прошли Бенфику, Партизан, Осер, Парму и Спортинг. Но меня никто не убедит, что здесь есть хоть один клуб в этом списке равный Интеру 97/98, который остановил в 1/2 СМ, или Лацио 98/99, который остановил в 1/2 Локо. Да и Штутгарт 97/98 скорее предпочтительнее данного набора соперников, чем равен им. Хотя тут конечно еще можно поспорить, так как тот Штутгарт явно был послабее Интера и Лацио.
Но в 90-е кроме этого я знаю, что наши клубы в кубковых противостояниях (я не беру групповые турниры, так как там своя арифметика) обыгрывали Барсу, Торино, МЮ, Вальядолид, Карлсруэ. Причем только в последних двух случаях это был СМ. За последние 3 года я вижу только победы над Осером и Пармой. Но опять-таки только у одной команды. И еще раз скажу, что 3 команды в нынешнем групповом КУ ни куя не свидетельствуют о более высоком уровне по сравнению с серединой 90-х. Если бы тогда не было КК, а играли бы по нынешнему формату, то мы регулярно имели бы на групповом этапе по 2-3 команды. В 92/93 это СМ, ДМ, ТМ, в 94/95 - ДМ, Текстильщик, 95/96 - ДМ, Ротор, 96/97 - СМ, Локо, в 97/98 это СМ, Локо и Ротор, в 98/99 это ДМ, Локо. Я в этом просто уверен. Хотя могло быть наверное даже и больше, но тогда в еврокубках играло меньше команд и поэтому уже на первых стадиях (к тому же тогда кажись еще не учитывался клубу страновой рейтинг) мы получали Айнтрахт, Боруссию, Ювентус, Нант, Баварию, МЮ, Ливерпуль. Причем с ними приходилось играть не в ЛЧ, и не лидерам нашего футбола. И в большинстве игр наши середняки выглядели вполне достойно и даже проходили соперников о чем я уже говорил. Так как я могу сравнивать тот уровень футбола, который мерился по грандам европейского футбола, с нынешним уровнем, который мерится по по АЕКам, Алеманиям и прочим партизанам.

Титов установки не понимает,на замену выходить не умеет
Совсем сдулся Егор

Микола
не смеши .... Тебе пытаются аргументированно что то доказать (а зачем кстати ?) , а ты все на уровне питерского дрочения

4623) STAVR ( 2005-10-01 17:24:01 ) (212.96.115.166):

Да, зрелищность чемпа возросла. Да, у нас стало больше крепких команд.

Ну вот видишь - это именно то, о чем я говорю. И именно это определяет во многом уровень чемпионата.

Результаты сборной, спрос на наших игроков в Европе

Какие результаты сборных? Чего такого было у нашей сборной в 90-х чего нет сейчас? Как тогда, так и сейчас наша сборная балансирует на грани выхода/невыхода на ЧМ/ЧЕ. Но сборная имеет весьма опосредованное отношение к уровню чемпионата, поскольку в чемпионате играет куева туча легионеров, многие из которых и составляют лицо на шего чемпионата. Карвалью, Манише, Видич - да кули тут спорить даже?

игра (не результат) которую в большииснтве своем показывают наши клубы в тех же еврокубках свидетельствуют о том, что уровень нашего футбола ничуть не лучше 90-х.

Ну вот началось. Игра в 90-х блин у нас была зашибись. Айнтрахт, Глазго, 1-18 в ЛЧ - это все было в 90х. Лиллестремы, Лозанны и прочие Кошицы от которых без шансов вылетали наши команды - это тоже 90-е. А убери из 90-х Спартак и мы получим полное болото... Тот же Локо еле-еле прошел АЕК в 90-х, а Спартак вообще от греков вылетел. Сегодня мы расплачиваемся именно за провалы тех годов. Расплачиваемся тем, что наш рейтинг очень мал, наши команды не сеятся и получают более серьезных соперников и т.п. Клубы Норвегии, Дании, Греции - это клубы нашей или чуть ниже весовой категории. Мы их и проходим помаленьку. Без изысков (типа 5:1), но проходим. Уровень нынешнего ЧР я считаю выше чем в 90х исключительно из-за возросшей конкуренции в чемпионате. В Европе играем пока более-менее на том же уровне (хотя КУЕФА в 90х не выигрывали).

Кстати опять же для Спартака. Теперь новый формат Кубка Интертото.

Вполне по нему можно в КУ попасть. 11 команд попадают в предворительный круг УЕФА. И мало того, участвуют только по одной команде от страны.

Вполне реально попасть в КУ российскому клубу.

Французам незазорно попадать в КУ через Интертото, так почему российскому клубу тоже не попробывать.


Зы, если бы сегодня старковский Спартак сыграл с романцевским конца 90-х-начала 2000-ных, то просрал бы романцевский как пить дать.

NMM ( 2005-10-01 17:40:42 ) (84.182.47.201):

Ты забыл, что они (Спартак) в этом году в ЛЧ играют. Барселону сделали 7:0 (Торбинский, Лешонок и 5 раз Титов), Ювентус 18:1. А в 3-м туре будет Спартак с Челси играть :-)

Они давно уже на СК о виртуальном футболе пишут. А если не о виртуальном, то о прошловековом.

STAVR ( 2005-10-01 17:24:01 ) (212.96.115.166):

Ответа не требуется.

:-) :-) :-)

Помнится мне, что некоторое время назад Ставр согласился, что уровень чемпионата России стал выше из-за прихода иностранцев.
И вообще летом говорил, посмотрим, как в этом году в еврокубках сыграют...
Но сейчас видать полная слепота настала :-(

А про "зрелищность" - это уже просто бред.

"Ебанутым" на голову еще раз повторяю. А то начинают вырывать "фразы" из дискуссии. Изначально речь шла о том, что нынешний уровень ЧР выше, чем уровень в 90-х. Я говорю, что выше уровень не стал. Да, зрелищность чемпа возросла. Да, у нас стало больше крепких команд. НО!!!!! Результаты сборной, спрос на наших игроков в Европе и игра (не результат) которую в большииснтве своем показывают наши клубы в тех же еврокубках свидетельствуют о том, что уровень нашего футбола ничуть не лучше 90-х. В ответ мне тычут рейтингом в еврокубках. Во истину надо поставить памятник "ебанутым".:о)) Ну как можно сравнивать нынешний рейтинг страны с рейтингом 90-х. В 97/98 Ротор прошел двух соперников в КУ и должен был бы по нынешним меркам играть в группе, где еще продолжал бы набирать очки. Вместо этого он выходит в 1/16 на Лацио. В 98/99 то же самое делает ДМ, но вместо групповго турнира получает в 1/16 Сосьедад. Да, забыл. В 96/97 такая же куйня была у СМ и в 1/16 им достался Гамбург. Так сколько очков могли бы набрать те наши клубы, если бы играли по нынешнему формату? В одном формате я согласен видеть какую-то долю правды. Но при разных форматах еврокубков тыкать в рейтинг страны за сезон и на основании этого судить об уровне чемпа просто смешно. Вот уж где клоуны-то собрались. А если посмотреть на место страны в рейтинге, то в 90-е мы были в 10-ке, а сейчас только мечтаем об этом к 08/09 году. Жаль что "уровень" об этом не догадывается. Если бы он знал правду то уже давно бы повис импотентно, а не лелеял питерскими ручонками надежду на потенцию.:о)))