Касательно Стандарта и Брюгге, я об этом писал еще в той дискуссии о Кипиани.

Тактика Стандарта дейссно оказалась чрезвычайно неудобной именно для стиля игры тбилисцев. Кипиани получал мяч и как обычно, даже не глядя точно посылал его вперед на ход нападающим. Однако Стандарт к этому был хорошо готов. И в момент приема мяча Кипиани бельгийцы дружно выбегали вперед. Тактика сработала на все 100% тут спорить нечего.

У Бескова во-первых была возможность хорошо проанализировать "искусственные офсайды" бельгийцев, тогда это уже не было таким уж неожиданным. Во-вторых стиль игры Спартака - стеночки-забегания идеально подходил именно для беспрепятственного прохождения толпы выбежавших навстречу футболистов Брюгге.
Этой игрой я откровенно наслаждался, считаю, что Спартак отомстил бельгийцам.

Для справки: В те годы отношения между московским Спартаком и Динамо Тбилиси были поистине дружеские. В Тбилиси очень любили спартаковцев и на еврокубковые матчи в холодные времена года тбилиссиский стадион всегда гостеприимно распахивал двери для Спартака. Спартаковцы говорили, что играть в Тбилиси все равно, что дома.

ИМХО: лучше всего было бы спросить самого Юрия Гаврилова, что он думает о Давиде Кипиани, и как считает достоин ли он сравнения с великим грузинским футболистом. Гаврилов человек честный и думаю ответит прямо.

(8661) Volodya
"Речь шла не только о 80-82 годах, а также о нескольких предшествующих годах

Мне кажется ты начинаешь немного мудрить. Насколько я помню в ходе той дискуссии ты вначале в принципе отрицал, что потеря Кипиани была сильным ударом по сборной. Слава Богу, сейчас ты хоть это не отрицаешь:)"

у меня тогда, как, впрочем, и сейчас, позиция состояла в следующем - связка Буряк-Кипиани в 81-82 годах в сборной не играла, так, что оценить ценность Кипиани для ЧМ 82 не представляется возможным..

8663) Moose ( 2005-10-28 00:53:41
"Гаврилов же был пустым местом в сборной на протяжении всего цикла, а на ЧМ так просто вред приносил"
тут разные точки зрения.. мне казалось, что основная возможность резкого усиления игры на ЧМ 82 заключалась в срочной посадке на скамейку Блохина :)) причем, не тока мне..

Moose ( 2005-10-28 01:08:44 )
"Опять же как в случае с тити несерьёзно возражать очевидцу цифрами результатов."
куя себе.. очевидец - это я ( кстати, и Стандарта и Брюгге), а, что видел афтор приведенного Володей плаксивого опуса мне неизвестно, как, кстати и тебе..
2Moose(8682)
у меня появляются серьезные сомнения, что ты хоть раз видел Гаврилова на поле..
насчет соотнести их - пж-та, в 80-82 Гаврилов играл сильнее..

Тити

“Они были лидерами своих клубов-играли в одном Чемпионате с 1978 по 1981 год.3 раза из 4,команда,ведомая Гавриловым заканчивала сезон выше,чем команда,ведомая Кипиани.”

Ну уж если на то пошло они также играли в одном чемпионате и несколько лет до этого. Только не все эти годы команда Гаврилова занимала место выше команды Кипиани ... И некоторые из этих лет Кипиани был лидером команды, а Гаврилов по большей части сидел на скамье. А в 77 году их команды вообще играли в разных лигах … напомнить чья в более низкой? причём Гаврилов туда пошёл не из спартаковского патриотизма – до этого сезона он не был спартаковцем.

Далеко можно зайти если сравнивать игроков исключительно по командам.

“46 игр за сборную Гаврилова против 19 у Кипиани”

Тэкс ... а сколько игр за сборную у Кержакова или Аршавина по сравнению Кечиновым? Кто то ж тут недавно доказывал что Кечинов лучше Кержакова и Аршавина …

Прокопенко как мне кажется прошёл свой тренерский пик ещё в большей степени чем Сёмин. Его назначение главным именно сейчас, когда вопрос решается не временно а на цикл, было бы ошибкой. Он к тому же слишком хорошо знает ЧР чтоб смотреть на игроков непредвзято.

Ле Гуэн ... хм. Надо посмотреть … но во-первых скорее всего утка, а во-вторых … не знаю. Нам вообще то лучше бы собрат из бывшей Чехословакии или Югославии чем француз … так сказать по менталитету.

Кобелев, интересно ... Вообще иногда на сборные назначают не опытных тренеров а только что сошедших игроков, и это порой работало (Беккенбауэр, Фёллер … ). Но тут невозможно оценить со стороны потому что объективных данных для суждения нет. Это могло бы быть только субъективное решение Мутко, и если ошибётся, все плюхи будут его.

Гаврилов ровня Кипиани,это намного смешнее чем Аршавина с Черенковым
сравнивать... !

Бедный Тити … жаль его, страдает от количества мудаков на СК … и чего спрашивается ходит? И ведь столько же раз торжественно уходил, ан нет ... откроешь книгу, а тут опять мудаки ... ну как вытерпеть?

Blade

Ну уж кто там был в сборной мира а кто не был, но именно на том чемпионате сборная СССР впервые за 10 лет не стала чемпионом, а это что нибудь да значит в оценках, в том числе и нового первого звена. (С Викуловым-Фирсовым-Харламовым перед этим кстати выиграли ОИ.) А забивали тогда вообще много. Вон на ЧМ 73 Петров кажется вообще 18 забил в 10 матчах, а вся команда 100 ... Тогда срели прочих попадались такие соперники как Польша, Швейцария, ФРГ (тех времён), да и финны или американцы ббыи тогда ещё не как правило те ... Было в общем кому забивать.

Cloud ( 2005-10-27 21:39:55 ) (213.33.170.62):

Ну насчет "без проблем" это ты пошутил. Если бы Спартак не уперся рогов в последнем туре с Лионом - никуда бы Арсенал не вышел.

(8638) Cloud ( 2005-10-27 21:39:55 ) (213.33.170.62):

..В дальнейшем весь ход турнира показал правоту англичан, легко вышедших в следующую стадию. В отличие от Спартака.

хи-хи.. Пиздня выходит Впрочем как обычно

N Команда И В Н П М О
1 Бавария Мюнхен 6 4 1 1 8-5 13
2 Арсенал 6 2 2 2 6-8 8
--------------------------------------------------------------
3 Олимпик Лионне 6 2 2 2 8-4 8
4 Спартак Москва 6 1 1 4 5-10 4

это лехко? а если бы не 1:1 в московском матче?

Динго

Вообще говоря, ни из чего не следует что ВСЕ бельгийские команды использовали искусственный оффсайд. В одном чемпе могут быть команды разного стиля. Опять же как в случае с тити несерьёзно возражать очевидцу цифрами результатов.

Я Стандарта тех лет не помню, но ооффсайдную ловушку хорошо помню в исполнении сборной Бельгии (которую кажется ещё тренировал Раймон Гуталс Ги Тис вроде пришёл позже) на ЧЕ 80. Этим тогда Бельгия и прославилась. А вот к ЧМ 82 этому уже нашли противоядие. Стали бить вместо пасов.

Динго

И ещё. Я никогда не против того чтоб учитывать уровень турниров когда для этого есть законные основания. Скажем очевидно что нынешняя ЛЧ не равна КЕЧу 80-ранних 90х, а нынешний КУЕФА – КУЕФА того же времени (причём, в разные стороны). У этих турниров разные принципы комплектования, разные формулы, и т. п. Столь же очевидно для меня и то что нынешний ЧР в котором играют не только практически все российские лидеры (причём в РАЗНЫХ командах), но и Карвалью и Лима, Вагнер Лав и Манише, и много других, причём опять же в РАЗНЫХ командах – не ровня ЧР 90х из которого бежали за рубеж все кто не мог попасть в СМ, а те тоже бежали но только не сразу.

Тити же пытается сравнивать КУЕФА 98 с КУЕФА 05 по чисто субъективному перечислению команду и по собственным представлениям о том кто грандее. Это х…ня на постном масле в которую я не намерен играть.

Вроде Робер Вассеж тогда у белгов рулил.

Сейчас заканчивается матч Валенсия-Севилья-0:2. Туго придется Зениту. Сейчас Севилья уже совсем не та, что была еще месяц назад. Четко поставленная игра, хорошо выглядит нападение, особенно в быстрых контратаках. Думаю, что обыграть такую команду Зениту вряд ли удастся. Дай бог ничью. Ну тогда Зениту надо брать где-то гостевые очки. Или в Болтоне, или в Турции. Почти утопия.:о))

2Dingo(8655)
какой ты темный.:о)) Просто в Брюгге не знали о существовании бельгийской ловушки, а СМ им конечно же об этом не рассказал.:о)))

у Стандарта, тогда, солировал Тахамата..

О, Кувейт ето же культовая страна для советского болельщика...как наш судилко Струпар гол Платини Кувейту под угрозой кувейтского прынца отменил. Говорят круто было :-))

2Dingo(8650)старый ты,раз такое помнишь...песок не сыпется?-:))

Лана
Пошел я дальше работать ибо дискуссии в таком ключе дейссно бессмысленны
На всякий случай все же, вдруг проймет:
http://english.mn.ru/issue.php?2001-39-29
-----------------------------------------------
Такого игрока больше не будет
18 ноября Давиду Давидовичу Кипиани должно было исполниться 50
Михаил Мельников
Сердечный приступ застиг его за рулем автомобиля на трассе Мцхета - Тбилиси. Потерявший управление джип врезался в дерево. Кипиани скончался по дороге в тбилисскую республиканскую больницу. Лучший полузащитник Грузии ХХ века похоронен в Пантеоне выдающихся общественных деятелей в Сабуртало, рядом с могилой другого великого футболиста Бориса Пайчадзе. В знак траура Федерация футбола Грузии отложила матчи очередного тура чемпионата страны, назначенные на 22 - 23 сентября.
Великие футболисты умирают дважды. Второй раз - когда останавливается сердце. Первый - когда заканчивают играть. При всей несопоставимости степени утраты я не готов сейчас однозначно ответить, в каком случае ощущение пустоты, непоправимости происшедшего сильнее. Я точно помню, что, когда Кипиани решил уйти из футбола, дальнейшая собственная жизнь казалась мне лишенной всякого смысла.

Я узнал об этом от своего учителя по литературе. Весной 82-го я готовился поступать в институт и раз в неделю занимался с репетитором, как это тогда называлось. Начинались занятия обычно с обсуждения последних футбольных новостей, к литературе переходили потом. В тот раз урок так и не состоялся. Как-то само собой получалось, что институт теперь вроде бы и ни к чему. Было непонятно, как дальше жить и главное - как смотреть футбол, если в него не будет играть Кипиани.

Это случилось за несколько месяцев до чемпионата мира в Испании. Годом раньше, в 81-м, тбилисское "Динамо" выиграло Кубок обладателей кубков. В сборной СССР к мундиалю готовились Александр Чивадзе, Рамаз Шенгелия, Виталий Дараселия, Тенгиз Сулаквелидзе. Кипиани в начале сезона получил серьезную травму - перелом ноги, но вылечился, вернулся в состав "Динамо" и заиграл на прежнем уровне. Однако тренерский триумвират сборной Лобановский - Бесков - Ахалкаци решил обойтись без его услуг. В команде и без того было достаточно классных плеймейкеров - Леонид Буряк, Юрий Гаврилов, Хорен Оганесян (для Дато они всегда оставались Леней, Юркой и Хориком). Ненужным Кипиани быть не хотел. А ведь этот чемпионат мог и должен был стать его, Кипиани, чемпионатом.

Футбол не прощает ошибок, и отсутствие Давида в сборной аукнулось ей в Испании. Полузащита играла совсем не так, как хотелось. Буряк в середине мая выбыл из строя и на чемпионат мира вообще не поехал, Гаврилов выглядел уставшим, а Оганесян потерялся на левом фланге, куда был переведен тренерами. И хотя результат был не таким уж плохим, - советская команда попала в восьмерку сильнейших, - она не показала в Испании настоящей Игры. Игры, которую творят мастера.

Справедливости ради нужно сказать, что лучшие свои матчи Кипиани провел не за сборную, а за тбилисское "Динамо". Этих матчей было множество. Он приучил своих болельщиков к мысли, что на футбольном поле ему подвластно все. Однажды, еще мальчишкой, я смотрел матч "Динамо" (Тбилиси) - "Спартак" по телевизору в холле гагринского санатория. Шел страшный ливень, дела у тбилисцев складывались неважно, к перерыву они проигрывали 0:2, и грузинскоязычная аудитория впала в уныние. Лишь один человек пытался заразить всех своим оптимизмом, то и дело повторяя: "Вот увидите - Кипиани забьет!" И когда Кипиани действительно забил - ударом с носка, в дальнюю от Дасаева девятку, - этот человек... заплакал. Он обращал по очереди к каждому из присутствующих свое залитое слезами лицо, словно искал лишнего подтверждения - хотя оно уже вовсе не требовалось - своей неизбывной вере во всемогущество Кипиани.

Только однажды его признали лучшим футболистом СССР, только раз он был чемпионом страны. Но разве одними лишь титулами измеряются заслуги игрока перед футболом? В конце 70-х - начале 80-х тбилисское "Динамо" обрело массу поклонников во всех уголках тогда еще огромной страны. Не было города, где бы не ходили "на Кипиани". Да что там страны - его игрой восхищались в тех европейских футбольных державах, где своих звезд не перечесть. Один тбилисский архитектор рассказывал мне о своей поездке на конгресс театральных художников в Италию, в Реджо-Эмилию: "Я решил вечером прогуляться по городу и увидел пацанов, гоняющих мяч прямо на улице - совсем как у нас, в Тбилиси. Подошел, попросился к ним поиграть. Но я итальянский нехорошо знаю, они по-английски не понимают и по-грузински тоже. Как объяснишь, ну? Знаками спрашивают у меня - откуда? Я говорю: Грузия. Не понимают. Говорю: Кипиани. Тут как начали прыгать и кричать: "О! Кипиани! Кипиани! Ас!!!" Стали показывать, что он умел делать с мячом. Меня потом до гостиницы провожали - чуть не на руках несли".

Англичане называли его "генералом", мадридский "Реал" предлагал миллионный контракт. "Они положили передо мной лист бумаги и сказали: сумму напиши сам, - вспоминал Кипиани, когда давал мне интервью в качестве тренера тбилисского "Динамо" на одном из Кубков Содружества. - Но разве в те времена мы могли позволить себе даже помыслить об отъезде за границу? Я, во всяком случае, не мог. Потому что я представлял себе, что в этом случае станет здесь с моими родственниками, с моими близкими".

Впервые Кипиани возглавил тбилисское "Динамо" через два года после того, как закончил играть. Как раз тогда начинался кризис грузинского футбола - кризис, который в силу различных, в том числе не имеющих отношения к спорту, причин продолжается по сей день. Все чаще вспоминаются пророческие слова, которые говорили в 80-е многие тбилисцы: "Такого игрока, как Кипиани, у нас больше не будет". Как тренеру ему не суждено было достичь тех же высот, на которые он поднимался футболистом. Хотя частицу себя, своего футбола он оставлял в каждой своей команде. Командировка на Кипр была самой длительной - там он провел два года. В Тбилиси тогда не было ни света, ни горячей воды. И вдруг он все бросил и приехал домой. "Знаешь, почему я вернулся? Однажды утром я проснулся и обнаружил, что меня окружают чужие люди. Нет, я их всех хорошо знал, мы вместе работали, они прекрасно ко мне относились, но это все было не мое, чужое, понимаешь? Про меня сейчас пишут: приехал с сытого и теплого Кипра в голодный, неотапливаемый Тбилиси.

Но для меня Тбилиси всегда будет самым теплым, самым любимым местом на земле. Раньше, когда мы ездили играть за границу, встречались с нашими эмигрантами, они нас просили привезти в следующий раз горсть грузинской земли. Или кувшин грузинского вина. Я тогда думал - человек в Париже живет, что ему еще надо? С жиру бесится? Теперь понял. Пусть у меня дома нет света, пусть холодно, но это мой дом. И когда я из него выхожу, спускаюсь по лестнице, соседка откроет дверь и скажет мне "гамарджоба". Это ощущение тепла, сердечности окружающих меня людей я ни на что променять не могу".

У меня на полке стоят видеокассеты с записями матчей золотого состава тбилисского "Динамо". Игры с "Ливерпулем", "Вест Хэмом", "Фейеноордом", которые я знаю почти наизусть. (Нет финала с "Карл Цейссом" - я готов его купить за любые деньги.) Последняя из них - встреча с льежским "Стандардом" в полуфинале Кубка кубков-81/82. Тбилисская атака тогда раз за разом захлебывалась в бельгийской офсайдной ловушке, которую никто у нас тогда специально не изучал и противодействовать которой не умел. Кипиани, как обычно, выполнял штрафные удары и за весь матч не повторился ни разу. Вот вместо того чтобы пробить самому, он делает острый пас по диагонали, меняя направление атаки, вот, ковырнув в носу и изобразив долговязого недоросля, неожиданно подошвой откатывает мяч под удар Тавадзе. А вот пробегает мимо мяча, вызывая замешательство защитников, мгновенно возвращается и с разворота перебрасывает его через стенку на ногу Шенгелия. И я знаю, что в очередной раз бельгийцы окажутся хитрее, и лайнсмен снова поднимет флажок, фиксируя положение "вне игры". Но мне почему-то каждый раз кажется, что сейчас я увижу гол.

Фили
Спасибо за поддержку
А то тут уже дейссно какая-то клиника началась:)))

2blade(8640)
а зачем ?? :))

И, кстати, действительно - чем отличается победа Локо над Баварией от победы Спартака над Арсеналом? Тем, что Локо добился ее в гостях на нормальном поле.

Бля, а про расширение говорят только глупцы. По состоянию нашего футбола нам надо сейчас наоборот сократить "вышку" до 12-14 команд, чтобы повысить уровень легионеров и наших футболистов. А то на 16 команд приличных игроков не хватает и говна навезли немерянно. Прежде чем расширять нужны лимиты на легионеров и свои школы, чтобы было воспитанников в достатке. А пока этого нет, так лучше оставить по-меньше команд, но крутиться в 3-4 круга. Зато интересных матчей будет гораздо больше. Допустим 4 матча в сезоне СМ-Зенит это же СК бурлить будет не переставая, а то у нас тут периодически "немые" сцены возникают.

"Даже если бы мы не вылетали из премьер-лиги, мы бы все равно выступили с такой инициативой"
гыгы
ну так давайте расширим
только в ПЛ 4 лидера пойдут =))))

По информации "Известий", президент Чечни Алу Алханов направил в Российский футбольный союз письмо, в котором просит рассмотреть вопрос о расширении премьер-лиги до 18 команд со следующего года. Вице-президент "Терека" Хайдар Алханов считает, что эта мера положительно скажется на развитии российского футбола: "Даже если бы мы не вылетали из премьер-лиги, мы бы все равно выступили с такой инициативой, потому что 16 клубов - это слишком мало".

Муз
Ну мнение Эспозито известно, да и не только Эспозито.
Вся Канада тогда в Якушева влюбилась:)))

И я был с ними согласен:)))

Но лукавит Фил.
Харламова было очень непросто с ног сбить. А потому эти засранцы организовали за ним охоту и таки травмировали Валеру.

К тому же очень важно, что в тех матчах Харламов играл не с Михайловым-Петровым, а с Викуловым-Мальцевым.
Если помнишь произошло это потому, что незадолго до супер-серии Тарасов решил сформировать супер-пятерку: Цыганков-Рагулин- Викулов-Фирсов-Харламов.
Постаревший, но опытнейший Фирсов снабжал пасами действовавших на флангах супер-скоростных Викулова и Харламова.
Однако на супер-серию Фирсов не поехал. В результате получилась тройка, состоявшая из трех шнурков-забивал Викулов-Мальцев-Харламов.
И эта тройка сыграла отлично, но позднее, когда Харламов вернулся к Петрову и Михайлову стало очевидно, что именно в таком сочетании Михайлов-Петров-Харламов армейская тройка представляет наиболее грозную силу.
К тому же присутствие на льду таких "полицейских" как Михайлов и Петров, останавливало не в меру агрессивные действия канадцев.

Якушев в супер-серии играл со своим привычным разводящим Шадриным, что конечно позволило ему проявить себя во всем блеске.