| 15-05-2006, 18:14:02 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo Сергсах, не пора ли тебе пространно поведать про главную хохляццкую помойку и ее смачный посос, тезисно так, страниц на пару? Повод замечательный выдался. А то ты все про Спартак, да про Аленичева с Видичем :)
Ал, уверен, к тебе с радостью присоединится :) |
| 15-05-2006, 18:12:26 212.96.115.251 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Cloud(23221)
если смотреть на игру, то лучше нашей сборной одназначно на ЧЕ играли Испания, Чехия и Германия. Не знаю на счет венгров, так как матч с нами я не видел, а с Испанией они понравились. Играли гораздо лучше, чем мы против Испании. Но мяч круглый. И я бы не стал сравнивать нас с греками. У Рехагля работала машина. А на нас работала Фортуна. И с Германией и с Чехией мы могли легко получить аналогичные 0:3 с Испанией. Особенно с первыми. Но Фортуна берегла наши ворота. Так что, Колыван хоть и молодец, но свечку поставить в церкви должен.:о) |
| 15-05-2006, 18:04:35 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 2STAVR(23223) кому он нах нужен, его даже Колыванов заменил :) |
| 15-05-2006, 18:03:30 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo 2Cloud(23221) подозреваю что и набирал Колыванов не рональдин, а алдониных... |
| 15-05-2006, 18:02:47 84.182.18.78 Germany Все сообщения
| | NMM 2STAVR(23219), то-то томичи в чемпе прут. Главное знать с кем пиво пить:-)))
В Питер не собираешься?:-)))) |
| 15-05-2006, 18:02:31 212.96.115.251 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR На всякий случай, вдруг кому пригодится настоящая фамилия (а не псевдоним игрока) - Горбатенко. |
| 15-05-2006, 18:01:17 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo Ставр со сникерсом на вражеской трибуне :))) |
| 15-05-2006, 18:00:23 213.248.26.253
Все сообщения
| | Cloud 2Geronimo(23218)
Аналогичные впечатления, писал уже об этом ниже.
Но я не уверен, что это вина Колыванова того же. Какие игроки, такая тактика. Рональдин я на поле у нас не увидел, так и не с чего их было ожидать. Выжали максимум возможного. Уж лучше так выиграть, чем никак.
З.Ы. Как играли греки на ЧЕ тоже мало кому нравилось. |
| 15-05-2006, 17:58:49 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo Вратарь не разу с защитником не обыгрался. Только пулял с руки к чужой штрафной на Прудникова. Чехи уже к 10 минуте это поняли, и все, игра перешла под их контроль. У сборной хав техничный - Дробатенко, чувствовалось, что он просто не в своей тарелке, что мячи ему через голову летят. ДА и защитники техничные хачики, могли бы наверное начинать атаки иначе, но мяч то они получали только если отнимали у врага. |
| 15-05-2006, 17:58:02 212.96.115.251 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Кораблев(23217)
убил, на куй, наповал. Если Колыван на первенстве Москвы куйней маялся, то тогда конечно он просто безалаберный человек в большом футболе.:о)) Я в свое время с ребятами из Томи пивко вместе пивал, так наверное алканавты были конченые. И как они потом путевку в "вышку" завоевали?:о))
"МЯСО" СОСАТЬ!!!!!!!
"МЯСО" СОсать!!!!!
"МЯСО" сосать!!!
"мясо" сосать!
мя... |
| 15-05-2006, 17:49:54 172.26.19.176, 85.21.206.162 Москва, Россия Все сообщения
| | Geronimo Х.з. может я шпротного футбола наелся :) но вот такая у меня имха:
Мне не понравилось, как наша сборная играла. Естественно, я тоже вчера то подпрыгивал от радости, то хватался за голову, и моральное удовлетворение получил от победы немыслимое, но это из серии "наш хуй длиннее". А по гамбургскому счету, чехи играли лучше, и справедливо сравняли, и должны были побеждать. Спасибо Игорю за эту победу, но игра у команды - "бей-беги". Волевые и тактика - да есть. Знание маневра, ответственность по эпизоду... Но ребятам по 17 лет, у них в этот момент другие козыри должны быть! В результате испанцы немцы и чехи вырастут в суперзвезд, потому что играют, а не бьются, а наши вырастут в старательных исполнителей по "схеме" для очередного старкова.
Но опять же спасибо огромное и команде и тренеру за радость от победы. |
| 15-05-2006, 17:32:16 192.168.130.13, 80.250.180.203 Ульяновск, Россия Все сообщения
| | Кораблев STAVR, ДуХ:
Просто один раз в жизни я видел как Миша Колыванов на пару со старшим братом Игорем играли за Буревестник (команда ГЦОЛИИФКа - ныне академия физкультуры) на первенство Москвы. Понтов и всяких выходок было выше крыши. Глумились и над соперником, и над судьей, и над партнерами.
Просто Колыванов в сравнении с такими "деловыми" фигурами как Шалимов и Алейников кажется именно безалаберным. А на деле оказалось, что у него помимо профессиональных еще и морально-волевых качеств оказалось больше.
А что касется итальянской карьеры, то вопросов нет. ИМХО, если бы Колыванов играл за сб. России на ЧМ-94, то все было бы далеко не так плохо. В тандеме с Саленко они много чего смогли бы натворить. |
| 15-05-2006, 15:20:12 213.248.26.253
Все сообщения
| | Cloud Чем же это Колыванов был беспонтовым после отьезда зарубеж? Как раз один из немногих, кто всю свою зарубежную карьеру играл, а не на скамейке сидел. Провел 10 сезонов в Италии (из них 9 в серии А), и только в двух последних из них не был твердым игроком основы и играл мало - так возраст уже. А до этого в 8 сезонах забил 48 мячей (по 6 в среднем за сезон). Нормальный результат вполне, особенно на фоне других наших легионеров тех времен. |
| 15-05-2006, 14:30:59 82.199.96.69 Moscow, Russia Все сообщения
| | Samed Колыванов был не безалеберным, а беспонтовым. По-крайней мере во всех играх за сборную. На заре своей карьеры в ДМ он был хорош, не зря в Италию уехал. А потом сплошной беспонтаж. Но тренер получается вроде неплохой. Удачи ему. |
| 15-05-2006, 14:19:04 85.119.73.10 Москва, Россия Все сообщения
| | fat В Италии вообще походу дело пахнет керосином...
http://www.sport-express.ru/art.shtml?121215
Типа Марсель-Олимпик, дубль два, отливаются кошке мышкины слезки... |
| 15-05-2006, 14:07:37 212.96.115.86 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Италия отозвала судью Де Сантиса с ЧМ, так как он причастен к вопросу по договорным матчам. Недаром Мудко приглашал итальянца судить к нам. "Моряк моряка видит издалека".:о)) |
| 15-05-2006, 13:49:39 212.96.115.86 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Rodion(23211)
то есть младший из братьев сейчас выступает лучше старшего? Что же случилось с Рохо, что он так стал плохо выступать? |
| 15-05-2006, 13:17:25 130.34.224.202 Novosibirsk, Russia Все сообщения
| | Rodion Сумо
За прошедшие выходные определилась группа лидеров, который скорее всего и разыграют первое место.
После 9 дней
Хакухо 8-1, Чиотайкай 8-1 и Миябияма 8-1.
На пятки наступает ветеран Кайо 7-2 и еще парк человек включая Балта.
Харукозан имеет 6-3, Рохо вообще слабо 3-6, Кокай 4-5.
Понравилась схватеа между Балтом и Харукозаном. Этонец просто поднял нашего и вынес за круг. Пиздец было смотреть на дрыгающего ногами Харукозана. |
| 15-05-2006, 13:14:33 212.96.115.244 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2ДуХ(23208)
"апполитично рассуждаешь, панимашь". Найдутся со временем почитатели таланта Никонова и будут утверждать, что это второй Морозов при Лобановском. А ты сразу - консультант. |
| 15-05-2006, 13:10:01 212.96.115.244 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Кораблев(23206)
ты с какой горы упал?:о) С чего это Колыван был самым безалаберным. Наоборот он выделялся на фоне прочих наших нападал довольно стабильной и универсальной игрой. И потом в серии А, пусть и в середняках, но он был лидером своих команд.
2Ser(23203)
я бы не стал напрямую сравнивать КЧ и ЛЧ. Разные эпохи, разные системы. Единственное верно то, что это сильнейшие турниры клубных команд в Европе. |
| 15-05-2006, 11:56:12 212.96.115.248 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Cloud(23205)
ни фига у Помазана не получится в ближайшее время. Он практически не умеет играть на выходах, а на одной ленточке не на играешь. Может со временем и будет что-то путное, если активно будет работать над своими пробелами.
Блин, сегодня ДМ-СМ. Даже и не знаешь на что надеяться. Судя по игре даже на очко шансов не много. Но если Федорычев подвез премиальных, то может упрутся. Тем более, что СМ в предверии финала кубка может дать слабину. Но пока можно смело кричать:
СМ СОСАТЬ!!!!!!!!!!!:о) |
| 15-05-2006, 10:45:05 80.250.180.199 Ульяновск, Россия Все сообщения
| | Кораблев 1. Поздравление команде Колыванова, самому Игорю и Вадиму Никонову (второй тренер) в связи с золотой победой на первенстве Европы! Как ни парадоксально, но Колыванов, казавшийся самым безалаберным из всего поколения 90-х, в итоге оказался самым лучшим тренером.
Ни Чернышов, ни Шалимов, ни Алейников даже близко с его успехом сравниться не могут. Правда, мне кажется, что недооценивать участие Никонова в этой победе тоже нельзя.
Матч получился захватывающим, тем приятнее победа. Чехи вели себя грубо и бесцеремонно, чему потакал арбитр матча. Посему было злорадно наблюдать их слезы, градом текущее по щекам.
2. Динамо Киев провело ужасный сезон. Вылет в 2-м квалификационном раунде ЛЧ, неучастие в еврокубках, быть впереди в чемпионате, но за тур до конца позволить сопернику догнать себя, вести в первом "золотом" матче 2:0, но упустить победу, а потом в дополнительное время проиграть второй золотой матч. Трагедия ... Впрочем, кубок-то они выиграли и, ИМХО, именно эта победа оставит Демьяненко у руля команды.
3. Max-Dn:
Ты говорил, про слухи об уходе Шевы?
Полузащитник "Милана" Массимо Амброзини в интервью итальянским СМИ заявил, что его партнеры с пониманием отнеслись к словам лидера клуба Андрея Шевченко о его возможном уходе из стана красно-черных. "Мне это кажется немного странным, но он сделал свой выбор и мы с уважением и пониманием отнесемся к его решению, - сказал хавбек. - Андрей очень много сделал для нас. Если он уйдет, это будет огромная потеря для команды".
А СЭ Андрея уже практически отправил в Челси.
С другой стороны "бежать" самое время - мало того, что Милан ничего не выигрывает, так еще и появилась гроза отправить его в компании с Ювентусом в серию В за договорные игры. Милану, впрочем, не привыкать за "черные" делишки из серии А вылетать. Он же "великий" клуб :-)
А Барса и правда в 94-м у него соснула. Ничего не попишешь. Команда Круиффа была беспомощной, а миланцы забивали голы на загляденье. |
| 15-05-2006, 10:33:10 213.248.26.253
Все сообщения
| | Cloud Колыванова и компанию с победой! Молодцы!
Нельзя не отметить, что победили за счет настроя и правильно выбранной тактики на матч - так же как и в полуфинале. В целом чехи смотрелись помощнее и посильнее индивидуально. А наша команда - это скорее аналог сборной Греции на последнем ЧЕ. Колыванов - Рехагель. Из игроков отметил бы вратаря Помазана, который имеет все шансы стать звездой уже в скором времени. Понравилась игра в обороне, довольно слаженно все было. А вот атака не впечатлила. За весь матч создали от силы 3-4 опасных момента. Прудников берет свое в основном за счет физики - мощный кабан (гы) такой, затаптывал просто соперников - во взрослом футболе так играть не дадут. "Порадовала" этакая дедовщинка - крики Прудникова "иди сюда, блядь" в адрес партнера по команде, щупленького парнишки из Локо. |
| 15-05-2006, 08:54:55 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser А то что нынешняя ЛЧ сильнее чем КЕЧ легко может опровергнуть Арсенал, занявший 4 место в Англии (в прошлом году КЕЧ выиграл Ливерпуль - 3 место). Раньше обе эти команды не попали бы в ЛЧ и довольствовались КУЕФА. |
| 15-05-2006, 08:54:16 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser А то что нынешняя ЛЧ сильнее чем КЕЧ может легко может опровергнуть Арсенал, занявший 4 место в Англии (в прошлом году ЛЧ выиграл Ливерпуль - 3 место). Раньше обе эти команды не попали бы в ЛЧ и довольствовались КУЕФА. |
| 15-05-2006, 08:50:27 212.19.7.48 Я заступник Зенита, ... Все сообщения
| | Ser 2(23199) Moose - тогда выходит что КУЕФА круче КЕЧ т.к. там процент отстоя гораздо ниже чем в КЕЧ. Не верю, как говорится.
Собственно интересно посмотреть статистику:
год - обладатель КЕЧ - обладатель КУЕФА - место в своем чемпионате обладателя КЕЧ - место в своем чемпионате обладателя КУЕФА. Если это один и тот же чемпионат (или давайте приравняем 3 топ-чемпионата) то все становится понятно. Почему то мне кажется что чаще обладатель КЕЧ будет выше чем обладатель КУЕФА. Значит тезис Муса неверен. |
| 15-05-2006, 08:24:36 83.246.135.18, 83.246.151.210 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm Ну понятно, когда играют барсуки, Куюсюси силен как никогда......
Остальное - субъективизм. |
| 15-05-2006, 02:33:43 24.98.43.46 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Зенит выиграл наконец ... и то хлеб. Как и предсказывали большевики, заканчивается неизбежный после форсированного начала сезона физический спад, усугублённый сменой коней на переправе. Интересно что если мы выиграем отложенную игру с Ростовым то будем в 3 всего очках от 1 места перед перерывом. Так что сезон мог бы быть отнюдь не потерян, а неучастие в осенних Еврокубках могло бы оказаться даже на руку, поставив Зенит в благоприятное отношение к соперникам, как например у позапрошлогоднего Локо ... могло бы, но сейчас требуется здравое решение руководство. А верится в него ох как нелегко ... |
| 15-05-2006, 02:27:44 24.98.43.46 Atlanta, USA Все сообщения
| | Moose Cтавр и Кораблёв
К вашему великому спору, по критериям. В 70-80е СК был существенно выше по престижу чем МК. Никакой победитель турнира лузеров в СК не участвовал, в нём играли победители двух турниров победителей (участие финалистов в КОК, это всё-таки исключение а не правило, только если чемпион делал дубль, что бывало отнюдь не часто). А вот участия в МК не раз и не два обладатель КЕЧ отказывался, и вместо него играл финалист. Какой то момент турнир вообще дышал на ладан, и его от непопулярности в Европе собирались ликвидировать пока его не взяла под патронаж Тойота.
С другой стороны считать супертурниры (СК и МК) на одном дыхании с турнирами (КЕЧ, КОК, КУЕФА, ЛЧ, КЯ) на мой взгляд нельзя, потому что первые зависимы от вторых.
Дадее, утверждение о том что КЕЧ был по силе и престижу сравним с ЛЧ, более чем странное, и иначе чем сплошным субъективизмом его не назовёшь. Понятно что много легче обыграть чемпиона Албании чем четвёртую команду Англии. От реформ уровень турнира сильно вырос а не упал, и принципы его комплектования остаются вполне спортивными. А что КЕЧ выигрывала команда В ТОМ ЖЕ сезоне занимавшая в своём чемпе невысокое место случалось кстати не раз.
А вообще как не крутись Барса получается пятой-шестой в Европе даже по всем расчётам Ставра. (разница с Ливерпулем в общем статистически недостоверна.) И от этого никуда не деньше. Все остальтные оценки зависят от субъективизма, потому что как объективно оценить качество игры, влияние на футбол и т. п.? Вот для меня по этим критериям Голландия – реальный чемпион мира 74, первого ЧМ который я видел, и именно она открыла эпоху в футболе. А по Ставру она видите ли не оставила следа поскольку формально не выиграла ЧМ ... и как тут будешь доказывать? А особенно если человек не видел? А вы с жаром пылом спорите про 50е-ранние 60е когда и не родились, не то что видеть ...
Словом можно так долго из пустого в порожнее переливать но друг друга не убедите. |
| 15-05-2006, 00:56:01 82.138.25.191 Содомиты окрестъ, аз... Все сообщения
| | LokoSnork Шутка дня на трибуне лужи: после матча стоим, ждём, пока начнут выпускать. Объявляют счёт "Россия-Швейцария" 4:2, Гриша-Хатхи: "3 шайбы забросил Жо". |
| 15-05-2006, 00:50:40 212.96.115.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Max-Dn(23195)
понятно, что ЧМ начнется практически с 1/4. Но пока радует именно игра команды. Её настрой. И конечно результат. Ждем от команды медалей. |
| 15-05-2006, 00:46:07 85.65.38.68 Haifa, Israel Все сообщения
| | Max-Dn Дела баскетбольные.
Сейчас Майами дожимают Джерсей (+6 после половины, и они контролируют игру)
Если дожмут, то эта серия будет закрыта.
Детройт по-видимому дожмет Кливленд (если не в гостях, то потом, дома)
На западе Финикс вернул себе преимущество своего поля, и даже если сегодня проиграет, не должен иметь проблем.
Ну и самая интересная серия - САС-Даллас. Тут все может быть, хотя если Даллас завтра удержится дома - то уже своего не упустит. |
| 15-05-2006, 00:40:35 85.65.38.68 Haifa, Israel Все сообщения
| | Max-Dn Отличное выступление нашей сборной на ЧМ продолжается.
Это мне напоминает отличное выступледние сборной Романцева, пока он играл с Армениями-Андорами :) |
| 15-05-2006, 00:25:47 212.96.115.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Юровский(23191)
ты это о чем?:о) |
| 15-05-2006, 00:23:09 212.96.115.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR Какой-то трагический уик-энд получился для многих команд в Европе.
Турция.
В последнем туре Фенер не смог на выезде обыграть (1:1) одного из аутсайдеров чемпа и позволил Сараю, победившему дома 3:0, выиграть турнир.
1. Галатасарай 34 26 5 3 82-34 83
2. Фенербахче 34 25 6 3 90-34 81
Швейцария.
Базель-Цюрих-1:2.
В последнем туре играли лидеры чемпа и хозяев устраивала ничья. Но уже на 93-й минуте гости забили победный гол и стали чемпионами.
1. ФК Цюрих 36 23 9 4 86-36 78
2. Базель 36 23 9 4 87-42 78
Украина.
ДК-Шахтер-1:2 (д.вр.)
Киевляне вначале упустили победу в матче последнего тура, а теперь в золотом матче упустили и чемпионство.
Испания.
Алавес-Депортиво-1:0
Эспаньол-Сосьедад-1:0
Борьба за выживание. Алавес забил на 78-й минуте и догнал по очкам в таблице Эспаньол, игравшего вничью, но обошел его по разнице мячей. Но в уже добавленное судьей время забил и Эспаньол, отправив в первую лигу Алавес.
А вот для россиян уик-энд был хорош. Кроме победы юношей в ЧЕ можно отметить:
Теннис. Турнир WTA. Берлин. Грунт. Финал
Энин - Петрова - 1:2 (6:4, 4:6, 5:7)
Вне сомнений Петрова пока лучшая теннисистка в сезоне. Ей бы еще Гаррос выиграть для полного счастья.:о))
Хоккей.
Россия-Швейцария-6:3.
Отличное выступление нашей сборной на ЧМ продолжается. Теперь только не напрягаться со Швецией, а готовится уже к матчу 1/4. |
| 15-05-2006, 00:17:07 85.65.38.68 Haifa, Israel Все сообщения
| | Max-Dn Дык в Динамо Быш фундамент закладывал, шо ж вы хотите? |
| 15-05-2006, 00:11:33 87.117.11.59
Все сообщения
| | Юровский 2STAVR(23190)можно вопрос?это вот ты сейчас серьезно пишешь или шутишь? |
| 14-05-2006, 23:50:20 212.96.115.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR 2Юровский(23187)
бля, какой же ты "непроходимый тупица".:о) Позитивная сущность Чернышова, заложенная в ДМ, была напрочь уничтожена за несколько проведенных сезонов в СМ и насквозь очервлена влиянием ОИРа. Так что, Чернышов не совсем из ДМ. Можешь спокойно его помнить, как "мясного".:о)) |
| 14-05-2006, 23:50:01 85.140.96.28 ваша столица, Русь Все сообщения
| | joff (23186) titi, самому не смешно? угроза - просто пиздец. пацталом.
но недоносог мог бы и убрать сверху не менее дебильный счетчик. |
| 14-05-2006, 23:36:30 87.117.11.215
Все сообщения
| | Юровский 2titi(23186)гыыы -:>)))
тити,ты все же феерический мудила -:>) |
| 14-05-2006, 23:35:42 87.117.11.215
Все сообщения
| | Юровский 2STAVR(23184)ага,феерию в молодежке Чернышова мы тоже помним. |
| 14-05-2006, 23:31:52 69.139.7.195
Все сообщения
| | titi 23185) Юровский ( 2006-05-14 23:26:24 ) (87.117.11.35):
Пидарас,если ты не прекратишь в каждой мессаге глумится над моими выражениями,то я оставляю за собой право измываться над тобой,ничтожеством,как мне вдумается,включая так тобой 'любимую' тему.
Подумай о том,что я написал только что,дешевка. |
| 14-05-2006, 23:26:24 87.117.11.35
Все сообщения
| | Юровский 2rm(23182)дыбил-недоносог-пессимист! |
| 14-05-2006, 23:25:33 212.96.115.179 от Руси до России - ... Все сообщения
| | STAVR МО-ЛО-Д-ЦЫ!!!!!!!!
Пусть у пацанов, но мы ЧЕМПИОНЫ ЕВРОПЫ.
Интересная штука. ДМ в 80-е, 90-е было довольно средненькой командой, но какие тренеры получаются из её игроков. Газза выиграл КУ, Колыван ЧЕ. Ай, да ДМ. Может и сборную надо было Бородюку оставить.:о)) |
| 14-05-2006, 23:25:13 87.117.11.35
Все сообщения
| | Юровский ДАААА!!!!
МЫ ЧЕМПИОНЫ!!!
признаться,когда чехи сравняли счет (сразу и финал ЛЧ МЮ-Бавария вспомнился,и финал ЧЕ-2000 Франция-Италия) подумал что кончилась российская сказка на этом турнире...но они все равно сделали это!!!
браво,Колыванов!браво,ребята!мы гордимся вами!!! |
| 14-05-2006, 23:24:23 83.246.142.142, 83.246.151.210 Я/МЫ Штырь, Все сообщения
| | rm ничего |
| 14-05-2006, 23:21:36 213.87.86.62 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo еееееееееееееееееееее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
молодцы юноши....
ЗЫ теперь, остается ждать, что получится из них, когда вырастут.. |
| 14-05-2006, 23:09:53 87.117.11.205
Все сообщения
| | Юровский а вот и серия пенальти. |
| 14-05-2006, 22:57:14 87.117.11.239
Все сообщения
| | Юровский мда,веселье етить... |
| 14-05-2006, 22:54:18 213.87.86.62 Красногорск, Россия Все сообщения
| | Dingo мля.. и наш кипер лопухнулся :(( |