(23145) Юровский
А Сычев как?

2Shum(23144)сначала хреново,но потом раскочегарились и в результате бронепоезд было уже не остановить.Голы О'Коннора,Били,Траоре и Лося стали достойным ответом на гол-недоразумение Данишевского.У Педо за датско-быстровские штучки удален был Кантонистов.

и тогда забьем мы...четыре гола!-:>))
банда Алешина сосаит!Лось велик!

рено конечно сильно наебала .... я был уверен, что алонсо заедет на 3-ий питстоп .... ан нет , шпиены в феррари обосрались (
но хоть макаки соснули - и то хлеб :о)))

STAVR:
согласен с Сергеем, что Марсель (с Бартезом, Англомой, Десайи, Дешамом, Бокшичем и Феллером) в тот период был более знаковым клубом в Европе, чем Барса
Это не ты написал? Ну и чем Марсель более знаковый? У него 2 финала и у Барсы 2 финала. Барса хоть Миоану проиграла, а Марсель вообще Црвене Звезде. Субъективизм у тебя прет - вот и вся твоя математика.
По кубку Либертадорес - еще в 80-е туда могли пригласить не то "не чемпиона", а просто команду, которая ранее когда-то выигрывала этот турнир, не взирая на ее современные результаты. И как в Либертадорес мог играть чемпион, например, Бразилии, если в Бразили просто не было чемпионата?

2Кораблев(23135)
опять куйню несешь.
То что УЕФА приравняло в своих подсчетах КЯ к КУ ни о чем не говорит. Это было скорее всего политическое решение, когда УЕФА забрало турнир под полный свой патронаж в 71-м году. ТОгда первый и последний победители КЯ (Барса и Лидс) розыграли этот трофей и Барса, победив, навечно получила его. И еще раз повторюсь, что это просто глупо соотносить приравнивание КЯ и КУ с КЧ 50-х и позжего времени. В КЯ играли команды из городов устроителей ярморок и неважно на каком месте была команда в своем чемпе из этого города. В КУ (стартовавшего с 71-го года) были четкие критерии отбора и там играли призеры чемпов. Позже в КУ добавились обладатели Кубков своих стран и участники из ЛЧ. ТО есть КУ на порядок выше уровнем, чем был КЯ. Как раз КЯ ближе по духу и уровню КК, где зачастую играли не победители кубков своих стран, а финалисты. И в КЧ 50-х сразу было заложено в основу участие чемпионов своих стран, конечно в первых турнирах при отказе участника страна могла его заменить, но в любом случае первый КЧ розыграли чемпион Испании и Франции. А вот нынешнюю ЛЧ например розыгрывают чемпион и 4-й клуб Англии. И второй КЧ розыграли чемпион Испании и Италии и 3-й опять чемпионы Испании и Италии. Так что, КЧ 50-х по уровню вполне на одних весах с нынешней ЛЧ.
И у Барсы 7 трофеев (4 КК плюс 3 КЯ) именно из слабейших турниров, где она регулярно играла и была там стабильно в числе сильнейших. А вот когда она попадала в более сильные турниры (КЧ, КУ), то там всего 1 трофей за 50 лет. И не надо гнать на Бенфику. После великих для неё 60-х она не была никогда в тени. Только не везло с выигрышем трофеев. А так команда играла в финалах КЧ 88 и 90, и была в финале КУ-83.

"потому что никакой стройной системы проведения кубка Либертадорес и отбора туда участников в Южной Америке не существовало вплоть до начала 90-х."

Вот читаешь тебя и думаешь, где ты столько пургена нажрался. Пургу несешь.:о) В Кубке Либертадорес играли чемпионы своих стран, начиная с возобновления турнира в 60-м году. Даю тебе ссылку из книги: "В 1965 году Уругвайская федерация футбола внесла предложение об участии в турнире серебряных призеров своих чемпионатов". Это решение бойкотировала Бразилия и она не участвовала в турнире с 66-го по 70-й. Но это не помешало победителям КОПА Либертадорес обыгрывать победителей КЧ.
А про Марсель речь была о том, что команда могла бы стать эпохой. Никто же не говорит, что мы были свидетелями эры Марселя. Такого не было. Так что поумерь тут свой пыл.
Ну и про ПСЖ опять пёрнул не в тему. Ты уже раз перданул, что за всю историю было команд 6, которые выходили 2 раза в финал КЧ за 4 года. Я тебе показал, что таких команд было аж 14, да еще и типа Стяуа. Теперь ПСЖ. Мы говорим о командах ПОБЕДИТЕЛЯХ, а не прочих полуфиналистах. И Марсель играл в финале КЧ-91, а потом выиграл КЧ-93 и был в это время 5 лет подряд чемпионом Франции. То есть со всех сторон он мог через 2-3 года считаться эпохой в европейском футболе при продолжении своего восхождения. Но его остановили. Поэтому мы и не говорим про величие Марселя. Точно так же я и не говорю про величие Барсы, так как в Европе его нет.

Кстати, вон Густавио просто наслаждался игрой Барсы в 92-95 годах. Интересно, он смотрел матчи чемпа Испании? Так как то о чем он говорит можно было насладиться наверное только там. А вот в Европе Барса играла в это время так:
92/93 с ЦСКА 1:1, 2:3 (я сам воочию в Луже видел матч и просто не знаю, где там можно было насладиться)
93/94 прошли группу с СМ, Сараем и Монако, а в финале было известное 0:4
94/95 заняли второе место в группе, опередив МЮ только по разнице мячей и проебав выездные матчи Гетеборгу и Сараю, а в 1/4 слили ПСЖ (1:1, 1:2).
Результаты в целом довольно посредственные, учитывая наличие в команде таких звезд, от имени которых у Густавио аж в зобу сперло.

Еще раз скажу, что Барса - великая команда, но отнюдь не величайшая.

STAVR:
Регалии кубка Ярмарок во всех официальных подсчетах идут в одну колонку с кубком УЕФА. Ты, конечно, можешь свои классификации составлять, но кроме субъективизма в них ничего не будет.Заря еврокубков - это период без четких регламентов и отборов. Системой они станут много позже. Так что кубок Ярмарок = кубок УЕФА, так как разницы между КЕЧ 50-х и последующих ты тоже не делаешь.
Барса регулярно в Европе что-нибудь выигрывает. Это называется стабильностью. А Бенфика выстрелила разок в 60-х и теперь по твоим выкладкам будет всю жизнь на лаврах почивать? Уругвай у тебя тоже величайшая сборная всех времен и народов?
В суперкубке играли победители двух сильнейших европейских турниров (по официальной позиции УЕФА), а не лузер с сильнейшим по полету твоей фантазии. А вот как раз из-за океана на Межконтинентальный кубок частенько приезжал черт знает кто, потому что никакой стройной системы проведения кубка Либертадорес и отбора туда участников в Южной Америке не существовало вплоть до начала 90-х. И конечно трофеи, которые разыгрывается из 1-2 матчей должны стоить одинаково.
А уж эпохой Марселя народ не смеши. Мало ли чего могло быть? Я тоже считаю, что если бы итальянские мафиози не почувствовали опасность быть вечно вторыми и подковерными интригами не спихнули Тапи, то Марсель мог бы взойти на трон надолго. Но ведь этого не случилось. Чего ж говорить об эпохе? Тогда в середине 90-х была суперэпоха ПСЖ - 5 полуфиналов еврокубков подряд, абсолютный рекорд! Чего ты об этом не вспоминаешь?

О грандах.
В Италии сообщили, что Ювентус в прошлом сезоне сыграл в серии А 12 договорных матчей. Вот оказывается как великими становятся :-)

2Gustavio(23129)
на куй, в сад.:о) Причем тут эстетика и величие команды. Я вон смотрю и уже который год наслаждаюсь игрой Вердера. У команды невеселых матчей не бывает и они доставляют мне эстетическое удовольствие. Но где они и где ВЕЛИЧИЕ.
И в том-то и дело, что при таком созвездии игроков (хотя еще без Стоичкова, Ромарио) Барса выигрывает в 89-м КК и потом в 92-м КЧ, но затем с позором вылетает от ЦСКА. А финал с Миланом 0:4. Да, хорошая была у Барсы в тот момент команда, но она просто сосунком выглядела в тот период, когда феерил Милан с великолепными голландцами (Райкард, Гуллит, Ван Бастен). Хотя при 4:0 их уже не было. И согласен с Сергеем, что Марсель (с Бартезом, Англомой, Десайи, Дешамом, Бокшичем и Феллером) в тот период был более знаковым клубом в Европе, чем Барса. И Марсель вполне мог оставить серьезный след, если бы не делишки Тапи.

а есть разве вещи бесспорные в искусстве, к которым я причисляю и футбол?

кстати, я думаю у Кораблева более глубинный подход к понятию эпохи чем скажем у Ставра и сергея. Футбол все-таки кроме сухих цифр это еще и эстетическое зрелище. Да, у Барсы не было даблов или триплов в европеских кубках, но и нельзя сказать, что и результатов не было вовсе. В эпоху Кройффа выиграла 11 трофеев! Команда доминировала в Испании с 1991 по 1994, выиграла кубок европейских чемпионов 1989, кубок кубков 1992, суперкубок 1992, играла в финале ЛЧ 1994.

Но, самое-то главное при отличных результатах, команда показывала умопомрачительный по своей красоте футбол. с 1992 по 1995 год я смотрел практически все игры Барселоны, эти игры просто нельзя было пропускать. Каждая игра была по-своему уникальна, не даром Барсу Кроиффа называли "командой мечты". это была целая эпоха! А какие футболисты пришли в Барсу Кройффа - Хосе Мари Бакеро, Гойкоэчеа, Гуардиола, Бегиристаин, Куман, Стоичков, Лаудруп тот же Ромарио... вот это была КОМАНДА.

Обидно за Вест Хэм. Можно было бы команде памятник поставить, так как в ненужном матче последнего утра она лишила Тоттенхэм путевки в ЛЧ, а через несколько дней играла финал Кубка. И не смогла продержаться какие-то несколько минут.

Зато фантастический сезон выдался у Хартса. Команда получила путевку в ЛЧ и сегодня выиграла Кубок страны.

Закончился чемп Австрии (в турнире играло 10 команд):
9 Вакер Тироль 36 10 12 14 44-55 42
10 Адмира 36 9 6 21 42-69 33
За такие выдающиеся заслуги тренер Тироля идет на повышение в СМ.:о)

2Кораблев(23118)
в Суперкубке играют победитель турнира сильнейших и победитель турнира лузеров, а в Межконтинетальном кубке играли 2 сильнейших команды двух континентов. Так с куяли они равные по значению?
И в Кубке Ярмарок играли просто команды городов, где проходили торговые ярмарки. То есть турнир формировался не по спортивному принципу, а любой город, где проходила в течение года ярмарка мог выставить свою команду. Барса допустим в первом таком финале победила сборную Лондона. Кто там играл за Лондон, куй знает и какое это имеет отношение к клубному кубковому соревнованию? К тому же первый КЯ длился с 55-го по 58-й год. Ни куя себе еврокубок длиною в три года. Лишь с сезона 63/64 в КЯ стали играть одни клубы, но опять же представители тех городов, где проходили ярмарки. Так что, КЯ был не совсем клубный турнир по спортивному принципу. А Барса именно 3 Кубка Ярмарки и выиграла, а нормальный КУ она так ни разу и не смогла взять.
Поэтому с куяли надо что-то скидывать с Реала. Реал играл в нормальном турнире чемпионов своих стран.
Бенфика начала 60-х стопудовая легенда. 5 финалов КЧ за 8 лет это не куй собачий. В том числе и 2 подряд победы. И именно Бенфика свергла с трона непобедимый тогда Реал. А Барса именно временами выходит поссать в Европу. Сейчас очередной выход. Лет через 5-7 может опять захочет.

Ливер выиграл по пеналям.

2rm(23120)ты можешь.

а в Италии-то что делаецца...

УРАААААААААААААААААА!!!!!!!
Наконец-то и еще одна крепость рухнула. И опять благодаря ДМ. Хотя, когда счет в серии стал 1-2, то мне думалось, что настал в очередной раз писец.

Волейбол. Мужчины. Чемпионат России. Финал. До 3-х побед
Динамо М - Локомотив-Белог. - 3:1 (25:22, 23:25, 25:21, 25:17)
Счет в серии 3-2.

Оле-оле-оле-оле!!!!
ДМ - чемпион!!!!!!!

Я попробовал "эту пОлячку" с великими клубами "перепереть" на математическую основу.:о) Взял сильнейшие клубы из ТОП-7. Опять же, можно уточнять нюансы в балльной системе, но в целом картина ясна. Итак:
1. победа в чемпе - 1 балл
2. финал еврокубка - 2 балла
3. победа в КК, КЯ, СК - 3 балла
4. победа в КУ, МК - 4 балла
5. победа в КЧ, ЛЧ - 5 баллов
Вот что получилось:
1. Реал - 107
2. Милан - 87
3. Ювентус - 82
4. Аякс - 79
5. Ливерпуль - 68
6. Барселона - 66
7. Бавария - 61
8. Бенфика - 53
9. Интер - 49
10. Порту - 48
11. МЮ - 35
12. Валенсия - 31
13. Фейенорд - 31
14. Арсенал - 31
15. Эйндховен - 28
16. Марсель - 21
Это лукавая цифирь статистики, аналогичная практически рассмотрению вопроса по числу выигранных трофеев. Ну, а в сухом остатке, только Барса в первой восьмерке не имеет "команду-легенду".

Главное, чтобы Прандели и Тони у Фиалок не забрали =)

Дыбил Йуровский, не читай, там букав разных многа.

да и куй с ними
и с барсой и со всеми бавариями :о)

Нальчик жжот!

Щербак в основе!

Зато аргентинцы остались...

То есть Эспаньол в этом сезоне выступил как и главные барсуки, получается, ведь у каждого по одному трофею в Спании =))).

2Кораблев(23097)
ты читать умеешь? Или тебе сурдопереводчик нужен?:о)
Я тебе перечислил 7 команд (Реал, Милан, Аякс, Ливерпуль, Ювентус, Бавария, Бенфика), которые оставили в разное время значимый след в Европе, которого у Барсы нет до сих пор.
А вот тебе команды которые за 4 года минимум дважды выходили в финал КЧ/ЛЧ (кроме указанных уже мною 7 команд): Стад де Реймс, Интер, Ноттингем Форест, Гамбург, Стяуа, Марсель, Валенсия. В принципе неплохая компания для Барсы.:о))