test2

2Max-Dn(23864)
Ты только напомни, что у Хабибулина перед этим полковник Тихонов спиздел законную олимпийскую медаль.

Обиделся бы лично на полковника Тихонова, все остальные-то тут причем.

К Юрзинову с Фетисовым, кстати, Хабибулин играть ездил.

Ну так на ОИ он и к Крикунову ехать не отказывался, ОИ ж в Америке показывали. Как думаешь, на ЧМ к ним он поехал бы?

test

2Ёшкин Кот(23843)
"Хабибулин тот вообще трубку не брал, когда ему звонили, чтобы на ЧМ позвать."
Ты только напомни, что у Хабибулина перед этим полковник Тихонов спиздел законную олимпийскую медаль.
И никто за это не извинился, только Юрзинов спустя много лет ездил, специально заказывал ему потом такую же. К Юрзинову с Фетисовым, кстати, Хабибулин играть ездил. И принес России бронзу ОИ. Есть, видимо, какое-то волшебное слово, известное одним, но неизвестное таким как Крикунов.
Кажется, при Тихонове или Биле приглашения в сборную вообще оставлялись на автоответчике, тем кому не смогли дозвонится. Неудивительно, что такая сборная многих недосчиталась.

STAVR:
Ты уже пол-книги про Рубин исписал, всех игроков перечислил, кроме одного - того, который самый главный, и который в наибольшей степени определяет сегодня успехи Рубина - Домингеса. Если аргентинец не сбавит темпов, то бронзу Рубину взять весьма реально. А еще круче будет, если в пару к нему заберут из безбашенной команды Спартак Москва простого аргентинского парня Федьку Кавенаги. Ужо, они всем москалям рожу начистят!

2STAVR(23858)
Эксперимент тот закончился не через пару лет, а после первого же сезона. Если ты еонечно имеешь в виду тот эксперимент, когда на ЧМ в сборной играли Новосельцевы и в итоге получился посос у всех подряд, включая "фашиста Ирбе".
Ну так это была очередная революция, когда большинство игроков, добывших серебро в 2002 году послали нах, а вместо них включили "молодых ребят". Хотя кто знает, поиграй та сборная в этом же составе пару лет, какой бы результат получился.

Вот взгляни на составы сборной России, как они изменяются от одного ЧМ к другому. Да каждый раз более чем наполовину! О какой работе над сборной тут может идти речь вообще!

Насчет "свежей тренерской мысли" согласен с тобой. Нужен человек, который "не читает советских газет (с)". Чтобы он приехал, поглядел всех игороков в деле, и решил, кто ему нужен. А не на основании громких фамилий и хвалебных отзывов в газетах заявку заполнял.

2Ёшкин Кот(23854)
вообще-то у нас уже делалась попытка "поработать" со сборной. Когда в основу было введено много молодых ребят, чемпионов мира среди молодежи. Через пару лет эксперимент закончился, так и не принеся серьезных результатов.
Поэтому и говорю, что нужен иностранный тренер. У наших внутри России уже глаз "замылился", а сборной нужна свежая тренерская мысль. Ведь уже получили наглядный пример, когда пришли чехи в наши клубы и выиграли чемпы.

я кстати тоже не уверен, что "у них" не обсирают своих после пососов.

2STAVR(23853)
Так правильно! С этой сборной надо еще работать и работать! Но именно с ЭТОЙ сборной. А не разгонять все в 25й раз и собирать сборную заново, на том основании, что эта никуда не годится.
Из-за большинства/меньшинства мы не только при Крикунове проигрывали, но и при всех тренерах. В том же СЛС пиндосы, если не гоню, нам в полуфинале все 3 штуки в большинстве засунули.
А разогнать всех и начать с нуля это конечно проще всего. Только тогда нам ни Третьяк, ни Хиддинк, ни Видич не помогут.

2Max-Dn(23850)
Млин, и ты к словам придираться начал!
Если в игре есть национальные сборные, то можно же их составы сделать реальными, а не придумывать разные фамилии (особенно там у казахов они смешные). Или вообще б не делали сборную Латвии, обошлись бы Канадой с Пиндосами :)

А в 2005м году могли б хоть составы на КМ или прошлых ОИ посмотреть, или на иихф.ком слазить. Да мне вообще говоря пох, там слава богу своих игроков можно создавать :) Так что ОИ я там выигрывал и с "Непрухиными" в составе :)))))

2Ёшкин Кот(23844)
"авторов компьютерной игрушки "НХЛ-2006" ... Те ребята тоже считают, что дальше НХЛ хоккея нет"
Ты понял, чего ты написал? Как игра называется?
С какого боку там должны быть еще какие-то игроки? Обратись в ИИХФ, пусть они для тебя специально выпустят игру с чемпионатом Латвии, будешь наслаждаться дома феерической игрой этих великих (но не известных остальному миру) звезд.

"и даже составы команд на ОИ посмотреть не удосужились "
Ибануццца :)))))
Ты понимаешь, что игра НХЛ-06 выпускается в 2005-м. Когда никакой Олимпиады еще нет! Если ты ее только вчера купил, я конечно за тебя рад, но составы в коробочку не смогли запрыгнуть задним числом, увы.

Ох нехуево Даллас с СА замутили ночью!
Даллас все сделал, чтобы отдать выигранную после половины игру, но СА оказались благороднее и проебали в овертайме. Жинобили героическими усилиями ликвидировал отрыв, впеервые вывел СА вперед, забросив треху на последней минуте, но... тут же сфолил на Новицком, позволив тому сделать 2+1 и сравнять.
А Данкан как был мудаком, так и остался, несмотря на свои 41 очко - решающие моменты проебал как всегда.
Впереди супербитва Финикс-Даллас, хей-хей-хей!

О хоккее немного. IMHO, нет для России готового рецепта как снова начать всех драть. Забавно, что ответ на вопрос "что делать" меняется на полностью противоположный с каждым турниром. Облажались в 96-м в Питере НХЛ-овские звезды - рвемся строить команду целиком из СЛ. Обделался Крикунов в Латвии - даешь НХЛ! Нужна все-таки золотая середина, но чтоб ее достичь слишком многое должно измениться. А пока предпосылок не видно. Чтоб там не говорил на прессухе Третьяк, но когда кандидатом на роль тренера считают Михайлова - это диагноз. Человек подвизался вокруг сборной все последние 15 лет пососов, откуда, блядь, надежда, что сейчас вдруг он сможет что-то сделать? Мне, если честно, жаль, что уходит Крикунов. Что ни говори, а на его команду было приятно смотреть (пусть только временами). В отличие от команд михайловых и прочих якушевых.

С Мусом все-таки весело :) Сам меня обвиняет в том, что я дальше своего носа не вижу, а при этом утверждает, что

Ягр с Гашеком а вовсе не Патера с Прохазкой притащили Чехию к золото ОИ в Нагано

Мус, очнись! Хоккей все-таки не только в НХЛ есть. Если бы ты хотя бы статистику игроков смотрел (что в НХЛ), то увидел бы, что Патера и Прохазка шли по результативности в Нагано в сборной Чехии сразу после Ягра! (причем отрыв там вроде был совсем небольшой) То есть их заслуга в победе сборной Чехии уж никак не меньше! А на победных для Чехии ЧМ99-01 вообще ведущими игроками в сборной Чехии были именно хоккеисты из Европы. Не веришь - слазь на иихф.ком, посмотри статистику.

Хотя у тебя уж и Гниличка отстой, ибо в Европу вернулся. Ты мне вообще напиоминаешь авторов компьютерной игрушки "НХЛ-2006", где, скажем, в сборной Латвии есть только Ирбе, Озолиньш и Скрастиньш, а все остальные - игроки с выдуманными фамилиями (иногда весьма смешными). Те ребята тоже считают, что дальше НХЛ хоккея нет, и даже составы команд на ОИ посмотреть не удосужились :))

2Dingo(23836)
"дык, вроде, Могильный и Зубов, куй знает когда, принципиально, за сборную играть отказались?"
Дык потому и отказались, что они дома предатели. У тебя перепутаны малость причина и следствие.
А Федоров вообще играл почти на всех Олимпиадах и КК. И на последней Олимпиаде, кажется, не отказывался играть. Я как-то смутно эту историю помню, Крикунов его не взял то ли потому что на момент объявления состава у него травма была, то ли потому что начал несовсем удачно сезон (перейдя в новую команду и еще не сыгравшись).
Это Федоров, один из лучших центров мира! Предположить, что к Олимпиаде он выздоровеет и наберет форму Крикунову было не по силам.
Это примерно как если Блохин сейчас бы Шеву в заявку не включил.

2STAVR(23838)
"А сейчас 2/3 еще впереди"
вот то-то и оно.. на фсех ( 2/3)бабла может и не хватить :))
гы..
"Он мне в прошлом году еще в Шине весьма понравился "
"в Шыннег обратно хотят сослать... "
вот тут-то Ставр и обретёт щастье..:))

2Dingo(23834)
на счет вылета я сомневаюсь. В позапрошлом году у нас была во истину полная жопа на финише и матчи с ЦСКА, СМ, но ведь не вылетели. Вот что рубль "животворящий" делает.:о) А сейчас 2/3 еще впереди.
А на счет Бикея кому как. Он мне в прошлом году еще в Шине весьма понравился своей настойчивостью. Грубоват конечно не много. Но не беспредельщик, как Моцарт.:о) А так, ведь 3-4 года назад и над Братанами все смеялись.

2Moose(23816)
" потому что Ягр и Гашек, Форсберг и Сундин - дома герои, а Фёдоров и Могильный, Зубов и Хабибулин - дома предатели."
дык, вроде, Могильный и Зубов, куй знает когда, принципиально, за сборную играть отказались? да и Хаби с Федоровым не рвутся, в отличии от перечисленных иноверцев?

2STAVR(23833)
как обычно, "мечты,мечты.." ИМХО Бикея после первого круга Локо потеряет, всё к тому идет..:))
чё-то ты больно уверенно насчет осени прогнозируешь.. а вот, скажем, ДМ, вылетит, или бабло победит зло в лице Шины и Владивостока?

2Юровский(23831)
фи, как грубо.. я, мля, открыл для СК Несвадьбу, и, что в итоге? меня им же и попрекают..

"И опять учитывая молодость, при уже достаточно зрелой игре, Бикея,.."
я плакалъ.. :)))

2Moose(23820)
Третьяк сказал, что в качестве тренера будут рассматриваться Михайлов, Белоусов, Билялетдинов. Какой тут разум. Грядут очередные пососы.

2Moose(23820)
медали нам привычны, ещё по советским временам, а вот Питер :((( теперь привыкаем к другому, стараниями нынешних поколений хоккеистов..
не ровняй КМ96 и ЧМ дома..
если бы проигрывали, как на Кубке Канады (3 матча по 6-5 ( общий счет 2-1), мля, до утра смотрели прямые трансляции), то претензий бы не было..

ЗЫ в любом случае, это тока мое восприятие..

2Moose(23811)
начну с конца.:о)
В бреду можно и не до такого договориться. Ты уж поосторожней.:о) СССР такой же чемпион Европы, как и Греция. На условности насрать. Точно так же можно сказать, что первый ЧМ фуфло, так как в нем захотело участвовать всего 13 команд (заметь, даже квалифаев не было никаких), но никто у Уругвая не отнимает это чемпионство и не нивелирует его значимость. Оно считается в одном ряду с победой Бразилии на ЧМ-02. Кстати, в первом ЧЕ-60 участие приняли 17 команд. Даже больше, чем на первом ЧМ. И подумаешь не было Италии, Германии и Англии. Будто в наше время не было случаев, когда кто-то из фаворитов не попадал на чемп через сито отборочного раунда. Допустим в ЧЕ-92 не играли Италия и Испания. А в ЧЕ-84 не было Италии и Англии.
Точно так же одиннаково ценна победа на ОИ. Это второсортный футбольный турнир, к которому пытались увеличить внимание за счет введения 3-х игроков первых сборных. Но суть его осталась та же. И все олимпийские чемпионы одиннаковы ценны. Мы чтим чемпионов ОИ-80, хотя там не было сильнейших капиталистов, а те чтут ОИ-84, хотя там не было социалистов. Или все эти олимпийские чемпионы должны оцениваться по другому относительно допустим афинских олимпиоников?
На куя изобретать велосипед, когда он уже изобретен? Точно так же и с кубками.

2Moose(23810)
1. "Состав ЛЧ значительно сильнее и ровнее чем состав КЕЧ и победа в ней в меньшей степени зависит от случая."
Здесь достаточно посмотреть только на финал Порту-Монако и этот твой тезис можно выкинуть в мусорный контейнер. А еще в финалах играли Валенсия и Байер, которые не входят в десятку сильнейших клубов Европы. Это сродни тому, если бы в финале ЧМ сыграла допустим Мексика. Но ведь не играет, так как ЧМ турнир высокого уровня и там случайно даже в финал выйти трудно, хотя до полуфинала добегало немало выскочек. Да, указанные команды из ТОП-7, но с ними вполне на равных могут играть в какие-то промежутки времени лидеры стран, не входящих в ТОП-7. А значит победа в ЛЧ неТОПовой команды не за горами. И еще раз напомню. КЧ до твоей ЛЧ 97/98 в 41 турнире выиграли лишь 3 команды не из ТОП-7. Причем первая победа была на 12-й год КЧ. ЛЧ в нынешнем формате существует всего 10 лет. Так что, тут еще все впереди. Но в любом случае, говорить, что выиграть в КЧ было проще, чем в ЛЧ просто смешно. И поэтому победа в КЧ на том уровне у меня равнозначна победе в ЛЧ на нынешнем уровне.

2. И снова у тебя те же грабли. МК проводится с 60-го года. За все время 5 раз победитель КЧ не стал играть в МК и вместо него поехал финалист. ТО есть не хухры-мухры, а все-таки 2-я команда Европы. И на основании 5 неучастий победителей КЧ в 44-х розыгрышах, ты говоришь, что МК был куйня. И не важно, что в остальных 39 случаев в МК играл победитель КЧ. И даже 5 неучастий это отнюдь не вопрос престижности турнира. Цитирую:
"В 60-е и 70-е годы матчи проходили в ужасной обстановке. Со стороны южноамериканских футболистов по отношению к европейцам проявлились грубость, хамство. Нередко матчи заканчивались тяжелыми травмами, разбитыми носами и переломами. Особенно в этом преуспел клуб Эстудиантес. Эта команда неистово хотела победить и не останавливалась для этого не перед чем.".
Вот что привело к кризису турнира в 70-е годы. Борьба не на жизнь, а на смерть. А ты говоришь потом, что данный турнир не имеет оснований считаться 2-м по значимости турниром в футбольной иерархии. Тем более сейчас, когда он приобрел черты турнира чемпионов всех континентов.
И КУ я поставил с ним на одну ступень только потому, что КУ был достаточно сильным по составу турниром и выиграть его было довольно сложно.
А вот суперкубок, выявляющий как бы сильнейшую команду в Европе (хотя на самом деле и так ясно, что сильнейший тот кто выиграл КЧ/ЛЧ) явно носит утешительный характер. Так что, ему место в самый раз среди КК (слабейшему по составу еврокубку) и КЯ (который вообще на первых этапах был смешанным турниром между командами и городами).

3. Мой критерий - это совокупная оценка за 50 лет, которая учитывает и трудность, и престижность, и уровень на момент прохождения турниров. И он у меня один. Я не собираюсь писать дисер на эту тему. Если тебе так хочется, то можешь провести более глубокий анализ и показать, что мои оценки не верны, так как мол при более углубленном изучении (можешь тут и в полуфиналах покопаться, и можешь учитывать, а были ли у соперников по финалу дисквалифицированные или травмированные игроки, что отложило отпечаток на исход турнира и так далее) рейтинг лучших клубов Европы приобретает совсем другое очертание.

4. История помнит имена победителей, а проигравшие зачастую канут в лету, если они не проиграли геройски. В любом случае, все проигравшие одиннаковы. Поэтому и оцениваю их одиннаково. Хотя конечно можно сделать некую градацию еще и между финалистами (КЧ/ЛЧ, КУ, КК с КЯ). В любом случае она будет находится на уровне таких малых чисел (допустим 2,0; 1,7; 1,5, ну 1,0 у меня шло за победу в своем чемпе), что это не сильно повлияет на рейтинг клубов. К тому же народ возмущался против внесения в великие Бенфики, а она от этого разделения только выиграет и поднимется еще выше (у неё ведь 5 проигранных финалов в КЧ).

2Moose(23818)
прежде чем растекаться мыслью подумай, какого куя был измене порядок, широко анонсированный прессой, назначения арбитров на финал.. вот мне, например, непонятно, почему, вместо озвученного "даем 3-х арбитров, клубы двоих вычеркивают, третий судит" Мутко заявил, что тока валеблятьиванову можно доверить судить матч..:(( и, почему, когда у иванова травма о себе напомнила, срочно заменили запасного судью (Веселовского на Захарова - пидора, который в прессе обьявлял, что Быстрову нужно горчичник сразу со стартовым свитком давать (немного преувеличиваю, но смысл сохранен)
это не к тому, что судейство сыграло решающую роль, но думать должно заставить.. если бы Березуцкого удалили за пинок в живот Кавенаги в первом тайме, ИМХО резалт был бы не такой, как после удаления Моцарта за наступание ногой на Дуду..