Ставр

Я устал про уровень туринров. Давай признаем что ты упрямее меня, и на сём разойдёмся?

со статистикой уступающей Ягру = со статистикой уступающей только Ягру

Ёшкин Кот

Не уверен что именно мне надо очухиваться по поводу Патеры и Прохазки. Я ОИ 98 смотрел и их там вообще не помню. Не отложились понимаешь в памяти. Такие вот лидеры ... Ягра помню, Гашека помню, Шлегра помню, из не-НХЛовцев помню Ружичку (впрочем бывшего НХЛовца), Допиту и Свободу (впрочем сразу после этого ставших НХЛовцами ...) А вот Патеру и Прохазку со статистикой уступающей Ягру чегой то не припомню. Ты часом Нагано с чем другим не перепутал?

Далее я никогда не говорил что между Михайловым и Крикуновым пропасть. Я только говорил что Михайлов лучше. Основываюсь при этом как на результатах так и на отзывах игроков. С другой стороны, Михайлов при его непростом характере, перепорченных отношениях с некоторыми игроками, изрядной грубости и склонностью к оборонительным схемам - тоже далеко не идеал тренера сборной в моих глазах. Но важно что всё таки Михайлов никогда не выносил свои разборки с игроками на публику и не отмежёвывался от них так сказать по классовому принципу (наши - не наши). Поэтому я могу в принципе согласиться с тренером Михайловым хоть и не считаю его лучшим вариантом, но с тренером Крикуновым (для сборной) - нет.

Далее как раз разгонять сборную никто и не предлагает. Тем более следующий главный турнир через 2 года (и это если КМ будет). Вполне можно работать с этими игроками на Евротуре, лучших из них взять на ЧМ. Кто то из них несомненно вырастет в ярких игроков - например мне нравятся Сёмин, Михнов ...
Но неприемлема позиция противопоставления наши - не наши поповедуемая Крикунова. Нельзя ориентироваться только на эту сборную как базу, она слишком слаба да и собрана во многом случайно. Игроки НХЛ должны находиться в поле зрения тренерского штаба точно так же как игроки СЛ, и скажем игроки этой сборной должны в нём оставаться и после того как в НХЛ уедут. Да и немало СЛовцев не поехавших на этот ЧМ по разным причинам не должны сбрасываться тоже.

Нельзя всё время жертвовать настоящим ради будущего. Есть риск что это настоящее никогда и не наступит.

ШАва-Биля вообще не панацея, а возможно и вред при своих Торбинском-Павленко. Я просто говорю что вполне возможен переклин мясного руководства с их покупкой...
Ну что, Ставр, забились на пару кружек Гинесса/Хуинесса при первой встрече после момента полной уверенности, что одна из комманд СМ-Рубин полностью опередила другую в ЧР-06?
2Кораблев(23907)тяжело с тобой спорить после того, как Локо выдал 4+1 в ЧР. Но что-то не помню тебя среди их защитников сразу после игр со Спартаком... молодец, силен задним умом, впрочем как обычно :) Хотя даже сейчас рискуеш, говоря про Локо с поставленной игрой, не имхо, 8 пропущенных мячей в 5 матчах сами за себя говорят...
2STAVR(23899)"в СМ идет тусование игроков" по-моему стержень не меняется. все игры кроме дискв, травм и сборных отыграли Титов, Моцарт, Ковач, Быстров, Иеранек, Штранцль, Родригес, Ковальчук и Ковалевски. 4 нападающих ротируются, это так, хотя Павлюченко тоже увы можно признать почти постоянным игроком основы. Итого 9-10 человек в основе одних и тех же. Где здесь тусование? Кто на замене? Пара дефов заменить карточников - это Йенчи, Тамаш и Ковач (ура! тусование, но по-моему это наш плюс). Дедура с Кабановым и Боярином - единичные появления.
Полузащита - здесь сочетаний масса ,ибо Квинси, Калина, Павленко - игроки достаточно универсальные. м.б. это и плохо, пока вроде говорят, хорошо.
Ну и 4 форварда одинакового уровня - согласен, здесь нужно большая расслоение на жо и полужо.

Короче по качеству состава не согласен :) Буду спорить до посинения :)
ПО перспективам внятных аргументов извини не услышал, будем смотреть на табло. По гинессу/шлимазлинессу решили :)

Радует,что не все ветераны еще впали в маразм
http://www.rusteam.permian.ru/news/2006_05_23_6.html

Может вместо Шава-Биля получите очередных Кави-Пьянь.


хм, ну шава конечно игрок незаурядный, но имхо не идеальный. биля тот ваще - говно. лично мне пара кави-пьянь выглядит потенциально не слабее, единственный их минус - они легионеры.

смайлы по вкусу

2Ёшкин Кот(23903)
Ну не прилетел, значит это не входило в его планы видимо. Брызгалов тогда был игроком АХЛ, ему, возможно, интересно было играть на Евротуре, кому-то что-то доказывать.
Хаби там конечно нечего делать. Гашек вот тоже на евротур не прилетал, тебя это не удивляет?

"Ну лучшие результаты у сборной России как раз были без Хабибулина."
Если посчитать среднее тех турниров, где Хаби играл и тех, где он не играл, то результаты первых безусловно выше (что вообще-то неудивительно - от вратаря многое зависит).
При этом несомненно, что если бы Хаби не играл в тех турнирах, где он играл, результаты были бы хуже, а если бы играл там, где он не играл - могли бы быть лучше.

"И Хаби во время перерыва в ЧМ никто не мешал на 3 матча поехать в сборную."
этого я не понял :)

2Max-Dn(23897)

объясни, почему среди вас, евреев так много дебилов (ты - один из них)? Ведь вроде бы (?) умная (так говорят) нация, а как посмотришь вокруг - недоумок на недоумке и недоумком погоняет, и все трое - евреи

2Ёшкин Кот(23893)
"Так что неизвестно, кто тут кретинизмом страдает."
Ну как же неизвестно, известно. У тех тренеров, к которым Хабибулин не приезжал результаты хуже.

"А игрок должен либо приезжать в сборную на любой турнир, либо отказаться от выступлений за сборную вообще. Так честнее будет."
Видимо нечестные чехи-шведы-финны (подставь любое) об этом недогадываются, иначе бы не быть им чемпионами. Поскольку и Ягр и Гашек и даже безотказные Форсберг с Сундиным (не говоря уж о Грецки с Лемье) не раз отказывались ехать на ЧМ. Но их после этого не обьявляли предателями, а приглашали на следующий и если уж приедут создавали все условия для игры. Потому и выигрывают.
А про евротур вообще уморил :))
Ты там ниже Брызгалова, который отпрашивался и приезжал приводишь в пример Хабибулину? Т.е. Колян должен был отпрашиваться из НХЛ на евротур? :))))
Ты вообще понимаешь, что такое НХЛ?

2STAVR(23857)я не про место вне/внутри пьедестала спрашивал. а про потенциал. "пока я и отдаю Рубину приоритет в борьбе с СМ за "бронзу"." это все от лукавого. давай заспорим, если хочешь. на гинесс-хуиннесс самое оно. поляк - секундант :)

вот ты с придыхагнием произносишь имена Сибаййи и Калисто. не ну реально ты хотел бы этих клоунов скажем в ДМ видеть? я в мясе -нет. то, что у нас опытные игроки сидят порой на лавке, а выходит молодежь, я так понимаю тоже минус нам? х.з. я это трактую по-другому. и иначе как игроком скамейки того же Калину не воспринимаю. посмотрим ЧМ - кажется и там он будет с лавки начинать.
еще по мелочам:
"у СМ многие игроки играют то на одной позиции, то на другой" из того, что ты перечислил, действительно, несколько игроков СМ могут играть на 2х позициях: Бояра фланоговый деф и хаф, Ковальчук опорник и фланговый деф, Ковач опорник и центрдеф, Йеранек деф на фланге и в центре. Почему плох тот факт, что один игрок может менять позицию, я не знаю. по-моему наоборот это плюс.
"выходит у СМ Торбинский и получает красную" - ну если ты вспомнишь, то с выходом Торбинского ДМ мяч на 20 с хуем минут просто едва могло перехватить. был СМ 90х дубль два. удаление связано не с некачественной игрой, не находишь?
"СМ, где наверняка сейчас произойдет много разных событий в паузу" да, я думаю уйдет Кави, придет другой нападающий и возможно еще один деф. Возможно войдет кто-то из пары Шава-Биля. Чем это ухудшает наши шансы в ЧР, не понятно.
Кораблев: я бы им (Кави+Доми) еще вручил Калиниченку с Павлюченкой. Их типаж...

2Ёшкин Кот(23867)
"А золото 93 года я и не принижаю, да и Михайлова никак принизить не хочу. Вообще я б назвал его лучшим тренером сборной за постсоветский период."

В золоте 93 заслуги Михайлова гораздо меньше, чем заслуги Быкова с Хомутовым. Как тренер, Крикунов однозначно выше Михайлова. Я считаю, что Крикунов должен остаться тренером сборной

Вот, кстати, еще один специалист по стеночкам и забеганиям:

Радченко арестован испанской полицией

Бывший футболист сборной России Дмитрий Радченко в понедельник был задержан испанской полицией в городе Санта Мария де Олейрос. Как сообщают испанские СМИ, Радченко избил свою жену. Её раны были зафиксированы в городской больнице. В данный момент экс-нападающий "Спартака" находится в следственном изоляторе.
Соседи футболиста сообщили, что в последнее время у Радченко были проблемы с алкоголем.

//«Газета.Ru»

Может его в Спартак? :)

2Max-Dn(23861)

учитывая, что это первое и последнее российское золото, не стоит его уж так сбрасывать со счетов.

Его никто не сбрасывает со счетов. Но ситуация в 93 году была совсем другая и я б не стал проецировать ее на 2006 год. Так ведь можно сказать, что Тихонов в 80-х рвал всех подряд - давайте его позовем тренером в сборную.

2Ёшкин Кот(23887)
" а этот не соизволит даже трубку взять."
Ну в это я, знаешь, не верю, такого не бывает. Как-то все журналисты умудряются до Хаби дозвониться, Юрзинов его где-то находит, и только Михайлов (или какой-нибудь там Тузик) обладающий телефонным кретинизмом это сделать не может. Тут, наверно вопрос в желании. А если звонок делается для галочки, чтобы один раз оставить сообщение на автоответчике и раструбить в газетах, какой сабж нехороший предатель - то что ж удивляться.

"Тут немножко другая ситуация - одно дело, когда тренер по-хорошему договаривается с игроком, о том, что последний не приедет в сборную. "
Ты совершенно прав, когда договариваются по хорошему о приезде (или о неприезде) на не самый важный турнир, в этом нет проблемы. Хуже, когда договариваются по плохому (как это обычно случается с совковыми тренерами). Тогда неудивительно, что потом игрок и на другие турниры не приедет.

23857) STAVR ( 2006-05-23 12:59:08
В общем согласен. Только думаю Локо может и за золото побороться(без субъективизма, я всетаки вменяемый болела. Кипятком, от слова паровоз не сцу :))) ), особенно если воротчика найдут. Поляков - ацтой. На выходах ошибается, в рамке тоже плюхи пропускает. Может запороть любую игру...

2rm(23882)Видич играет?

кассетка нелегальная, естественно

А представь, что тот же Шева сказал бы Блохину: "Не хочу играть в отборочных отстойных турнирах против Грузий и Казахстанов, а вот на ЧМ поеду с удовольствием"
Ну, если бы сб.Украины имела шансы выйти на ЧМ без Шевы, может и имело смысл не дергать его понапрасну на незначащие матчи, особенно если у него действительно накопилась усталость после сезона. Точно также как Блохин не дергает его на все товарищеские, даже если имеет право (по квоте УЕФА положено 7 мтчей в год, если не ошибаюсь).
Зидан, вот, кстати, вернулся в сборную на последние 2 матча. По твоей логике, его следует заклеймить как ренегата и не брать на ЧМ. Но естессно, французы накажут таким образом только себя.
Да, сб.России в футболе уже проходила эпопею с отказами и наказаниями, известно где оказалась в итоге.

2Max-Dn(23876)
На КК-96 он тренировал, ты сам мне напомнил. Это турнир одного порядка с Олимпиадой.

И показал там результат, одинаковый с Фетисовым в СЛС. Так что ставь его на 2 место :)

Когда медаль вернули, на ЧМ тренером сделали... Тихонова :)

Учи матчасть! В 2002 году тренером сборной на ЧМ был Михайлов, помню кстати где-то за месяц до ЧМ он называл Хабибулина в списке кандидатов. Но потом дозвониться до него не удалось, как обычно. А когда Тихонов был тренером, Булин теоретически не мог приехать на ЧМ, ибо был занят.

Билл был только на КК в 2004-м (это, кажется, при нем тоже игроков приглашали через автоответчик и через газету). Тихонов, кстати, тоже в той сборной был в роли свадебного генерала.
Подозреваю, что если бы тренировал Юрзинов, Хаби приехал бы.


Ну Билл формально оставался главным до марта, хотя на этапы Евротура (кроме московского) сборную возил... именно Юрзинов. Но Хаби не соизволил приехать и к нему (Брызгалов например с матчей регулярного чемпионата АХЛ отпрашивался ради этого). Как кстати не приехал к нему в Нагано (ну там ясно, была обида за отобранную медаль). Но эта обида не помешала ему приехать на КМ-96 к Михайлову.
Короче не от тренера походу его настроение зависит, а просто моча время от времени в голову ударяет.

Если Хаби готов играть на Олимпиадах и КК, то ему только за одно это можно поклониться и сказать спасибо.

А представь, что тот же Шева сказал бы Блохину: "Не хочу играть в отборочных отстойных турнирах против Грузий и Казахстанов, а вот на ЧМ поеду с удовольствием". Как думаешь, куда бы он был послан после этого Блохиным? Да и Роналдиньи всякие ездят за свою сборную аж в Южную Америку играть, хоть клубы этому и противятся. А тут мы оказывается должны ему в ножки поклониться и жопу поцеловать за то, что он раз в 4 года изволит снизойти до нас, грешных.

"Ну так Михайлову и не пришлось ни разу сборную на Олимпиаде тренировать."
На КК-96 он тренировал, ты сам мне напомнил. Это турнир одного порядка с Олимпиадой.

"К тому же когда медаль вернули, что-то я Хабибулина на ЧМ не видел."
Когда медаль вернули, на ЧМ тренером сделали... Тихонова :) Это, конечно, гениальный был ход, как раз чтобы Хабибулина вернуть (да и не только его).

"Но ведь не ездил же он к тому же самому Юрзинову и к Биллу (который был его клубным тренером) во время локаута."
Билл был только на КК в 2004-м (это, кажется, при нем тоже игроков приглашали через автоответчик и через газету). Тихонов, кстати, тоже в той сборной был в роли свадебного генерала.
Подозреваю, что если бы тренировал Юрзинов, Хаби приехал бы.


"Да и сам всегда заявлял, что на ЧМ ездить не будет."
Возможно. (Хотя я такого не слышал. Думаю, нужно в каждом конкретном случае разговаривать и договариваться). Но это его право.
В принципе, ЧМ не являясь самым значимым турниром и не требует присутствия всех нхловцев. Если Хаби готов играть на Олимпиадах и КК, то ему только за одно это можно поклониться и сказать спасибо. В России же предпочитают смешивать с дерьмом.

2Ёшкин Кот(23872)
"Так я и написал - Михайлов лучший из тренеров сборной России."
Так это ты написал, я написал, что третий :) Лучший - если только по ЧМ считать.

2Max-Dn(23869)
Так я и написал - Михайлов лучший из тренеров сборной России. Ну а кроме него кто лучше Крикунова-то? Если мы бронзу локаутного ЧМ (кстати с очень хорошим результатам и по сыгранным матчам) называем полупососом, этак мы кого угодно в отстой запишем.

А хули помнить бронзу ЧМ? Ну если у нас следующая медаль через 10 лет будет, еще как будем помнить. Или нах тогда помнить бронзу СЛС? Или тем более полуфинал КМ, за который никаких медалей не дают.

test2