2Moose(27429)
"Парагвай выше Тринидада именно потому что занял более высокое место в группе."
Ага, вот он в группе и выше. Но вылетели они с Тринидадом и Тунис с США на одной стадии, называется она групповой этап. Как и СССР с Бельгией.
И у кого там было больше очков никого уже не ебет. Разве что чтобы кто-то через 20 лет мог вспомнить: - Наши-то какие молодцы! Только по разнице мячей вылетели!
Точно также в 94-м Россия с Саленкой вылетели вместе с Камеруном. России, наверное, приятно вспомнить, как хлопнули дверью, а Камеруну совсем грустно и вспоминать нечего. Но вылетели совершенно вместе.

Наверное, любители рейтингов выпускающие официальные справочники и команды, вылетевшие в 1/4 смогут по порядку расставить. Например, Аргентина и Англия наверняка будут выше, как закончившие основное время вничью. А еще можно призвать на помощь такой замечательный показатель как разница забитых и пропущенных мячей. Тогда Украина вообще восьмая будет. Только этот бред заитересует разве что еженедельник "Футбол"

Кстати, Блохин после матча со свиссами сказал, что хотели выиграть в основное время настолько, что даже не готовили пенальти.
Заявление интересное, стоит его рассмотреть подробнее. Во первых оно глупое, если принимать его буквально. В матчах на вылет пенальти тренируют даже бразильцы, которые обычно выше всех на голову и могут расчитывать на победу в основное время. Украина, скажем прямо, не настолько на голову выше швейцаров, чтобы быть уверенными в победе.
А вот если предположить, что Блоха был уверен в Шовковском, то тогда все понятно. Сашке действительно можно не тренироваться, у него отработанная система, два обманных движения на которые нападающие ведутся как дети, каждый второй. Тут еще возможно и лучше это не тренировать перед матчем, чтобы враги, если у них кассет нет, не получали лишнюю информацию.

Володя

Я согласен с тем что вопрос далеко не однозначен. Я не согласен с позицией людей считающих что однозначно есть только два мнения - их и неправильное.

Всё, пошёл домой отмечать американский праздник. Всех косвенно причастных поздравляю, и до среды. Вперёд Италия! (из двух зол выбираем наименьшее)

Муз не заводись
И кончайте клеймить друг друга позором, ибо ситуация дейссно оказалась запутанной.
Я изначально задал вопрос и дейссно сильно удивился, когда судья засчитал этот гол, потому что давно уже наблюдаю, что на рикошеты никто уже обращает внимания (в отличие от 80-х).

Однако помимо приведенных ссылок (на сайте УЕФА кстати определения дейссно настолько расплывчаты, что анализировать надо, что они имеют ввиду:))), так немаловажный факт, что насколько мне по крайней мере известно, корейцы не подавали протест. И никаких официальных нареканий в адрес главного арбитра высказано не было. Следовательно с высокой степенью вероятности остается предположить, что РИКОШЕТЫ ИМЕЮТ ЗНАЧЕНИЕ

Sergej

а тебя не затруднило прочитать вот это:

Volodya ( 2006-07-03 20:43:39 ) (207.254.27.35):

и вот это:

Volodya ( 2006-07-03 21:12:06 ) (207.254.27.35):

И может быть даже потратить немножко времени чтоб сходить на сайт указанный Володей?

И может стоит ответить прямо на мой вопрос - так считается ли игрок в офсайде если он получает мяч от соперника? Тем более ответ на этот вопрос Володей дан и на сайте процитирован. И прочесть его можно и не х...я от слова пас.

Меня честно говоря сильно удивляет как после этого можно ссылаться на объяснения твои и ДуХа. Видишь ли повидимому в Нете существует не один сайт с правилами. И не всегда достаточно провести 5 секунд на одном сайте.

Но впрочем вы хрена лысого признаете свою неправоту. О неспособности признавать ошибки другими больше всех обычно кричат те кто сами никогда и ни при каких обстоятельствах этого не сделают. И ты и ДуХ будете хвататься сейчас за отдельные слова и хуеть. Хуейте, ребята. Бог в помощь.

А официальных протоколов ФИФА где Норвегия выше России уж извини не видел. В официальном справочнике по ЧМ 94 который видел она ниже. Впрочем повторяю в сотый раз - роРоссия в 82 году в восьмёрке по любому в том числе и поэтому подсчёту.

Макс-Днепр

Парагвай выше Тринидада именно потому что занял более высокое место в группе. А рассуждения о времени вылета относились к другой системе и к группе с нечётным числом команд. Но опять повторяю для непонятливых - СССР в восьмёрке в 82 году по любому принципу расчёта - и по месту в группе 2го этапа, и по числу очков на 2м этапе, и по общему числу очков, и по времени вылета. С чем ты тут споришь, понять трудно.

2sergej(27421)
Тогда, если быть последовательным, нужно оспорить и действия судьи в матче Бавария-реал, о котором я вспоминал, если ты помнишь тот эпизод.

"Истoрию Рoссии я oпускaю,ее и тaк все знaют."
Пиздец, Карамзин бля! :))
Нет уж, давай не халтурь, начинай с Рюриковичей рассказывать

2STAVR(27400)

Угу. Видимо, судьи считают так: защитник прервал передачу, эпизод закончился, нападающий выгоды из своего положения не извлек, оффсайд пассивный. Может быть, конечно, судья в том матче решил, что кореец отбивал мяч, на мой вкус это не так.

2Volodya(27419)

естественно

2sergej(27397)"если в результате рикошета мяч попал к игроку, стоявшему в оффсайде (т.е. он извлек выгоду из своего положения), то оффсайд становится активным, даже если бы был пассивным без рикошета. Уж такая трактовка хотя бы соответсвует правилам игры, а не является вольной интерпретацией рекомендаций суьям, противоречащей этим правилам. "
----------------------------------------
Следует ли тебя понимать так, что в матче Швейцария-Корея гол нельзя было засчитывать?

2Moose(27375)

О бля... читаю подряд просто... Как можно после ответа Духа продолжать говорить про пас в моем мозгу просто не укладывается... сочуствую твоим научным оппонентам... Так не уметь слушать и понимать, что тебе говорят - это просто пиздец.

2Moose(27346)

Я с тебя искренне хуею...
Ну ты писал этот текст наверно минут 10, не меньше, вместо того, чтоб открыть правила (5 секунд) и почитать их (30 секунд) и понять, что В ПРАВИЛАХ НЕТ СЛОВА "ПАС". До тебя это доходит??? Перечитай это 10 раз и пойми, что на оффсайт ЦЕЛЬ бьющего не влияет ВООБЩЕ никак. Он бьет, игрок находится В МОМЕНТ УДАРА (не паса, еще раз повторяю, а удара) ближе к воротам чем предпоследний защитник и мяч - значит оффсайд. Все, точка. Далее начинается выяснение активный оффсайд или пассивный, для выяснения этого надо подождать, как развивается игра после паса, а именно смотреть на рикошеты и на прочую хуйню, но к тому факту был оффсайд или нет это никак не относится.

Муз
Кидай пока в Тех-вопосы или в Прогнозы

Там счас неразбериха со скориптами вроде:)

Ставр

Я думаю у Футбола система своя. Потому что виденные мной справочники никогда например четвёртые места впереди третьих не ставят. Но в данном случае важно что СССР в 82 году в восьмёрке по любой системе.

2Moose(27404)
в 82-м был такой расклад:
проигравшие в первом матче, играли потом 2-й. В матче Германия-Англия была ничья, но по итогам первого группового этапа показатели Германии были хуже, поэтому она и отправилась играть во 2-м туре, а Англия отдыхала до 3-го.
Только почему-то в группах с 1, 1, 2 вначале играли 1 и 1, а в группах с 1, 2, 2 вначале играли 2 и 2. Но видно так было в регламенте прописано изначально.

2Moose(27403)
мое предыдущее сообщение и к тебе имеет отношение.:о)

2Max-Dn(27399)
я не знаю откуда еженедельник Футбол брал данные, но он привел перед ЧМ таблицу выступлений всех сборных на предыдущих турнирах. Вот цифры которые стоят по 82-му году:
5. Бразилия
6. Англия
7. нет (это место похоже у СССР)
8. нет (это место похоже у Австрии)
9. нет (это место у Бельгии или Сев. Ирландии)
10. нет (это место у Бельгии или Сев. Ирландии)
11. Аргентина
12. Испания
16. Югославия
18. Гондурас (хотя в группе они заняли 4-е место)
19. Чехословакия (хотя они заняли в группе 3-е место)
Может это и их собственная система, но она основана похоже на том, кто больше набрал очков и у кого лучше разница (Гондурас и ЧССР набрали по 2 очка, но у первых разница 2-3, а у вторых 2-4). Ну и соответственно выступление команд на втором групповом этапе оценено в том числе и в зависимости от первого. То есть, в основном градация по спортивному признаку.
Аналогично проставлены места и по всем другим чемпам. Допустим на ЧМЯКе Испания поставлена 5-й, а Англия 6-й.

Макс-Днепр

Ты извиняй теперь сам х..ню какую то несёшь.

Если ты когда нибудь видел таблицы чемпионатов в официальных справочниках, то должен знать что команды распределяются в них сначала по занятым местам а потом уже по количеству очков. То есть команда занявшее четвёртое место в группе всё равно займёт в такой таблице более низкое место чем любая команда занявшее третье место независимо от количества набранных очков. И отнюдь не только формальный момент. В 86-94 когда выходили во 2й этап не только первые и вторые места а и четыре лучших из третьих, речь шла именно о третьих а не вообще об оставшихся. и был помнится пример, кажется в 94, когда команда занявшая 4е место набрала больше очков чем некоторые из команд вышедших во второй этап с третьих мест, но всё равно не вышла так как была четвёртой.

То есть места учитываются в первую очередь, и второе не равно третьему (а третье четвёртому). Вполне официально. Это раз.

Далее и если использовать твой критерий то есть количество набранных на 2 этапе очков независимо от места, СССР всё равно не только в влсьмёрке но вообще на 5 месте. Это два.

Так что СССР в 82 году в восьмёрке по любому счёту, и это есть исторический факт которого не изменишь. Да и не нужно вовсе для здравой оценки результата Украины принижать результаты СССР.

2STAVR(27400)Если защитник пытается прервать передачу, идущую допустим в край, но делает это неудачно (допустим срезка) и от него мяч летит куда-нибудь в центр, где во "вне игры" пасется нападала соперников, то в основном офф-сайды тут не свистят.
---------------------------------------------------
Именно это и произошло в матче Швейцары- Карэа

2Moose(27294)
ИМХО, рассуждения о "как бы" четвертьфинале с "дополнительным шансом" очень в стиле мусологики. А на самом деле, на всех сайтах что я видел, речь идет о групповом турнире 3-х. Порядок матчей, возможно, был обусловлен тем чтобы в последнем матче потерявший шансы аутсайдер не играл с претендентом. Система довольно странная, но какая была.

Система мест становилась запутанной только если б проигравший в первом матче выиграл второй
Ага, если смотреть на это как на группу, то все распутается. А вот еще, что система говорила, если в первом матче ничья? Соперник выбирался произвольно? Обе команды выходили в "четвертьфинал с дополнительным шансом"?

"но это к нашей группе не относилось."
А как в остальных группах? Очевидно, что в восьмерку невозможно войти по результатам только одной группы.
Это например, все равно что утверждать, что Тунис, занявший с 1-м очком 3-е место, попал в 24 лучших. Хотя легко можно нарисовать таблицу, когда команда с 4-го места другой группы набрала больше очков (хотя на этом чемпе такого не было). Тогда, если ФИФА захочет расставить команды формально по местам, все будет зависеть от регламента.

И если выходит только первое место, то второе именно что равно третьему, СССР вылетел вместе с Бельгией. То что бельгийцы вылетели на день раньше обьясняется исключительно нечетностью и расписанием матчей. Тогда можно утверждать, что Украина вошла в семерку, ибо Аргентина по времени вылетела раньше нас.

2Volodya(27389)

2Moose(27393)

Да я и сам хуями покидаю. Ученые, блин...
Как из того, что судья обязан учитывать направление полета мяча (в частности рикошет) следует "А так как в рассматриваем случае (швейцары-Корея) рикошет повлиял очень сильно, то выходит арбитр был прав оценив данную ситуацию как: "мяч попал к игроку от соперника""

Вы че там с дубов попадали что ли? Да, конечно, судья обязан учитывать рикошет, но ровно наоборот, если в результате рикошета мяч попал к игроку, стоявшему в оффсайде (т.е. он извлек выгоду из своего положения), то оффсайд становится активным, даже если бы был пассивным без рикошета. Уж такая трактовка хотя бы соответсвует правилам игры, а не является вольной интерпретацией рекомендаций суьям, противоречащей этим правилам.

2Moose(27393) Да лана переживу:)))
Вот тока карэйтсев жалко

Ведь правила УЕФА (приведенные в 27388) ясно и четко говорят, что боковой судья как раз и должен оценить ситуацию с точки зрения рикошета. А флаг был поднят. Ясно конечно, что играть надо до свистка, а не до флага. Но это ясно в идеале, а в реале игроки конечно реагируют на флажок.

Этож как условный рефлекс: флажок-свисток, флажок-свисток, а потом флажок а свистка нет??? Где правда брат:)))

Володя

Ничо ... ща ДуХ придёт, х...ми покидает, и ты поймёшь всю глубину своей ошибки, заключающейся в том что осмелился пойти не на сайт указанный ДуХом.

Пока активно шел ногомяч:о), как-то в стороне остались другие события. Восстанавливаю справедливость.

Ф-1.
Гран-при США.
1 5 Михаэль Шумахер Ferrari
2 6 Фелипе Масса Ferrari
3 2 Джанкарло Физикелла Renault

В Кубке конструкторов теперь положение такое:
1 Renault Michelin 131
2 Ferrari Bridgestone 105
3 McLaren Mercedes Michelin 65
Как говорится:
МаКаКи СОСАТЬ!!!!!!!


Блудон.
Наступает пора решающих матчей. В 1/4 вышли Дементьева, Шарапова и Мыскина. Первые две играют между собой, так что в полуфинале будет как минимум одна наша девчина. Наверное и как максимум, так как Мыскиной играть с МОресмо, что вряд лди сулит продвижение дальше. Мужики наши свалили с турнира уже давно. Причем Сафин продолжает разочаровывать, вылетев здесь уже во втором круге.

а) оценка движения мяча (направление, скорость, дальность, рикошет и т.д.);

Похоже здесь дейссно арбитр должен решать насколько сильно рикошет повлиял на изменение направления, скорости и дальности полета мяча.

А так как в рассматриваем случае (швейцары-Корея) рикошет повлиял очень сильно, то выходит арбитр был прав оценив данную ситуацию как: "мяч попал к игроку от соперника"

Все