2Moose(38537)

"Хотя среди первых 55 они могут набрать сборную спокойно"

Прежде чем просто так пиздануть, как ты любишь, ты вначале приведи список 55-ти лучших в Англии и посмотрим сколько там англичан. Я только знаю, что в 11 лучших по итогам прошлого сезона входили только Терри, Джерард и Лэмпард. Если и дальше идут такие пропорции, тут даже на заявку команды на игру не наберется (16 или 18 - не помню) игроков. У нас в 22-х 11 человек, а у них может быть всего 5-6. После этого можешь спокойно "поспорь дальше с собой".
А то умник нашелся.:о)

2Volodya(38536), да бегают, вроде, но до английской скорости бега на протяжении матча далеко, а до итальянской скорости мысли( рефлекса?) ещё дальше:-(( Нет, бывают хорошие матчи, но это скорее исключение:-))

А что в Бундеслиге перестали 90 минут бегать?????

Я сорри последний раз их видел где-то может пару лет так тогда ще бегали причем быстро причем 90 минут вот

2Юровский(38519) А это мысль:))) Нада падумать:)))

2NMM(38505)
бывают исключения из правил. Ведь не даром родилась еще давно поговорка типа - в футбол играют 2 команды, а выигрывают немцы.
Но ведь когда речь идет о провале у немцев в клубном футболе, речь идет о сравнении их же уровня с прошлыми временами (жопа у немцев сейчас по сравнению хотя бы с их 90-ми, но никак не относительно допустим уровня ЧР). Германия по силе клубов уверенно шла в Европе на 4-м месте, где-то рядом с тройкой ведущих чемпов. Сегодня Германия делит 4-5 место с Францией причем уже достаточно далеко от лидеров. Опять же, такой разрыв предопределили финансы. В Испании, Италии, Англии тратятся баснословные деньги на игроков, а Германия вынуждена перебиваться вторым сортом. Поэтому уровень ведущих чемпов сохранил свои позиции благодаря большому числу высококвалифицированных легионеров. А в Германии он начал падать. Но отсюда с другой стороны минусы сборным ведущих стран. Англия и Испания наиболее подверженные засилью легионеров выступают довольно посредственно по сравнению со своими амбициями. А всё потому, что там игроков сборной в числе первых 22-х номеров чемпа дай бог набрать 1/3. А в Германии наоборот, в первых номерах будет достаточно много немцев. Поэтому где-то и нивелируется на уровне сборных менее высокий уровень чемпа Германии по сравнению с более высокими уровнями других стран. Плюс всё это помноженное на беспрецедентную самоотдачу немцев, их дисциплинированность и работоспособность. Отсюда и результат.



2Moose(38506)
демагогия. Основа сборной - Малафеев (у тебя Акинфеев), Березуцкий (Анюков), Березуцкий, Игнашевич, Быстров, Титов (Лоськов), Билялетдинов (Жирков), Аршавин, Сычев (Погребняк). Все могли быть спокойно в распоряжении Хиддинка. И всё это лучшие игроки ЧР на сегодняшний день. Не хватает только опорников, хотя Алдонин по своей позиции в оценках на 3-4 местах. И Хиддинк практически и поставил всех этих сильнейших ребят против Эстонии. Недоумение вызывало только наличие Кержа. И все мы увидели что показали эти сильнейшие ребята ЧР. ИМХО отскочили, так как в первом тайме мы ничего не создали, а эсты нас дважды простили (более высококлассная команда наверняка бы один уже забила нам и чтобы мы делали во втором при 0:1 куй знает). Так что, по мне нынешняя сборная России и есть практически отражение уровня нашего чемпа.

Нда:-)) "Штихель, штихелю- рознь!"(с) ПВ:-)))

Юровский

Я как раз и сказал раньше что когда функции двух центрхавов не отличаются это единственный случай когда я согласен их обоих назвать опорниками. Хотя может и то верно что логичнее их обоих назвать просто центрхавами.

Моя логика такая была что если у нас два центрхава из которых один больше работает на оборону а второй больше на атаку то только одного из них логичнее назвать опорным хавом, а второго - атакующим хавм (или атакующим центрхавом). Хотя это верно что термин атакующий хав часто используется для игроков несколько иного профиля которых было правильнее бы называть полунападающими.

Если же распределение функций 2ч центрхавов между обороной и атакой у обоих одинаково то сейчас их принято обоих называть опорными (хотя правильнее наверное обоих просто центральными).

Второе ж измерение дискуссии было в том что один и тот же игрок может исполнять разные функции не только по мере эволюции но и в разных матчах на одном этапе карьере. В общем то виде об этом и спорить бессмысленно потому что это очевидно (играл же например даже и Аршавин левого защитника в одном матче в прошлом году). Дискуссия была конкретно применительно к Радимову. Я говорил что когда у Петржелы (и разок у Адвоката) он играл со смещением на правый край (при наличии на краю оборонительного челнока но отсутствии атакующего крайнего хава) это быоло не совсем то же что его обычная роль (назовём это центрхавом чтоб не углубляться). Так же как скажем когда Радимов выходил у петржелы в 2003 в паре с Денисовым они более равномерно распределяли между собой оборонительные и атакующие функции чем в 2004-05 когда он играл в паре с более нацеленным на оборону Горшковым.



Что касается эволции игроков то это верно, но плюс к этому иногда игрок и на одном этапе карьере

2Moose(38522)с Швейцарией он не был опорником,они с Мостовым составляли пару как раз центрхавов широкого профиля,то есть оба одинаково работали и на оборону и на атаку.Чистым опорником он был например в матче с греками на ЧЕПе.
Насчет разных функций в разные периоды - речь о позиции игрока за длительный период,года два-три.То есть вот Аршавин например начинал как крайний хав,потом как разыгрывающий,потом эволюционировал от полунападающего к почтинападающему.

Юровский

Если быть буквальным термин с которым я спорю был полуатакующий опорник а не атакующий полуопорник (это уже новый термин). Кстати ни того ни другого я не от кого кроме тебя и Динго не слышал.

Меня вполне устраивает термин центральный полузащитник. Сойдёмся?

Юровский

Кстати если взять эволюцию Радимова то начинал он по твоей терминолгии как полунападающий и даже сыграл сколько то матчей почтинападающим. Но были у него и матчи в роли классического опрника, например со Швейцарией за сборную в 2003. То есть классификация ещё осложняется тем что один игрок может выполнять разные функции в разные периоды карьеры или в разных матчах.

Юровский

Я могу согласиться с термином центрхав широкого профиля, но не с термином полуатакующий опорник. Лингвистически.

Кстати в западной футбольной литературе термин атакующий полузащитник (хавбек) или оборонительный полузащитник сейчас редко встретишь, а чаще атакующий или оборонительный "среднеполевик" (midfielder). Это на мой взгляд точнее.

Если анализировать спор с Динго, то суть там была в том выполняет ли Радимов всегда более или менее одинаковые функции или в разных матчах разные. Началось с того что я сказал что Влад в последлнее время частенько играл у петржелы и даже разок у Адвоката практически правого хава или центрхава смещаюшегося на край (по которому действовал челнок Анюков а атакующего правого хава не было) и мог в этой роли занять место Измайлова в матче с Хорватией (хотя конечно и играл бы глубже чем Измайлов, что может и было б лучше). Динго же сказал что Радимов всегда играет обычного полуатакующего опорника.

2Moose(38516)дело в том что,как я уже не раз писал,эра ярко выраженных плеймейкеров аля Зидан/Титов уже в прошлом,в мировом футболе их практически не осталось.Если условно,игроков центральной зоны нынче можно условно разделить на чистых опорников аля либеро полузащиты (Гаттузо,Макелеле,Рахимич),центральных хавбеков широкого спектра действия ака тот самый атакующий полуопорник(Пирло,Джеррард,Лэмпард,отчасти Баллак),полунападающих (Карвалью,Рибери,Жюли,Тотти,Кака) и почтинападающих (Рональдинью,Месси,Аршавин).Классификация конечно условная,но не взятая с потолка а основаная на многочисленных просмотрах,обсуждениях,сравнениях и тд.Так вот насчет Радимова согласен с Динго,он относится ко второй категории.

Динго

У нас действительно повелось называть Деку, Тотти, Аршавина, Семака атакующими полузащитниками, хотя если вдуматься это абсурдно. На них ведб не лежит оборонительных функций, какие же они защитники, даже полу? С моей точки зрения они оттянутые форварды, а атакующими полузащитниками я бы как раз называл Манише и Пирло. Но тут я конечно в меньшинстве.

Динго

По моему фишка в том что сейчас многие стали использовать термин опорный полузащитник как синоним термина центральный полузащитник. В результате можно иногда услышать такой абсурд, как: ЦСКА сегодня вышел с тремя опорными полузащитниками.

По мне опорный это всё таки полузащитник который не только тяготеет к центральной зоне но и на котором лежат в большей степени оборонительные чем атакующие функции. В этом смысле термин полуатакующий опорник звучит для меня примерно как оборонительный нападающий (в хоккее и такое бывает, а вот в футболе не припомню ... разве Булыкин). Другое дело что иногда один и тот же игрок может играть в одной игре (или части игры) опорного а в другой атакующего полузащитника. Таких примеров немало в том числе и Радимов.

2Dingo(38511), ты смотрел вчера первый тайм игры со Словаками? Это пиздец в степени ужас, что они со словаками сделали. Порвали на тряпки, нах. Словаки в первом тайме раза три на половину немцев перешли, и это при том, что играли в Словакии. Хотя БЛ- если и сильнее ЧР, то немногим, и в основном за счёт Баварии(ИМХО, конечно). Но ведь за сборную играют! Да как играют.

Хиддинку-то конечно надо чтобы все 10 игроков 90 минут бегали, но для Егора надо ИМХО сделать исключение. Тока не требовать от него невозможного

Юровский

По моей классификации Пирло атакующий полузащитник.

Самед

Я должен был оговориться что имею в виду позицию Пирло в сборной. Там он играет атакующего полузащитника, а место опорного занимает Гаттузо. Я не буду спорить играет ли Пирло опорного в клубе потому что там видел его гораздо меньше.

Но если даже играет, я всё равно б сказал счто Пирло может играть и опорного полузащитника и атакующего полузащитника в зависимости от обстоятельств и требований тренера (как кстати и Радимов), а не что он играет "обычного полуатакующего опорника".

Ставр

Ну да и над чем я смеюсь? Мой список очень близок СоСкинскому и СЭКСовскому. Они оценивают чисто количественно (оценки) и только по ЧР, а ещё и качественно и включая Еврокубки, отсюда некоторые вариации, плюс у меня репутация наверное бОльшую роль играют. Но принципиально, у меня 12 россиян (я кстати пршибшись привёл 24 а не 22, так что россиян половина), у СС 12-13 из 22, у СЭКса 9 из 22, то есть везде плюс-минус половина. А не "больше половины россиян разбавленных Карвальо, Рахимичем и еще кем-нибудь". Поэтому понятно что когда сборная составляется только из половины списка она в полной мере уровня не отражает.

Да ты можешь собрать сборную из тех кто войдёт в 55 лучших. Но только половина из этой сборной войдёт и в 22. А ведь 11 игроков для сборной недостаточно - ни замен, ни тактику не поварьировать, как с травмами быть? Если б ты мог собрать сборную из первых 22х она была бы существенно лучше. Вот тебе и ответ на вопрос об уровне.

4. Сычев. Напористый, техничный, головастый очень нестандартный нападала. Сычев-Титов-Шава это наш креатифффффффф. Быстров-Похребняк это пресс и игла (наоборот в смысле)

3. Шава. Да он только один маитч и сыграл с Егором. А оба головастые Так что найдут общий язык

1. Конская защита. Пацаны ЦСКА работает на себя. По графику тренировок, которые в график сборной отнюдь не обязаны (с точки зрения Газзы) вписываться. Если армейцы были под нагрузкой в преддверии ответственного этапа ЛЧ, то они и Тихоновецкого не в состоянии поймать. Все видели как он убегал от столбоватых братьев. Так что если использовать игроков ЦСКА Хиддинку надо или самому отслеживать график ЦСКА или договриться как-то с Газзой (что вряд ли возможно), или выгнать их из сборной нах

А вот СЭкс:
Поляков, Кински - Асатиани, Жедер, Йеранек, Березуцкий В., Березуцкий А., Родригес - Гогуа, Моцарт, Быстров, Гусев, Билялетдинов, Калиниченко, Лоськов, Ли Хо, Титов, Еременко - Жо, Сычев, Домингес, Аршавин.
Вот тут 9 россиян. Убрав Калиниченко и Хо добавляются Чеснаускис и Радимов. В итоге получаем 10 россиян.
Пусть я чуток ошибся, но в среднем можно сказать, что половина россиян уж точно входит в число 22-х.
И здесь в 55-ти лучших 26 россиян. Уж на сборную страны по любому хватит. Но если ведущие игроки чемпа, приходя в сборную, играют дома невразумительно с Израилем и Эстонией (а в предыдущем отборе ведь была таже практически команда - были ничьи с Латвией и Эстонией), то о каком уровне чемпа они свидетельствуют?

2Moose(38494)все существуют.
Ок,кто тогда Пирло по твоей версии?вроде ж не с молдавских кассет матчи смотришь.

D. D.

Дык кто соприт про эстонских то парней? Фишка в том что нам ещё играть и с английскими ... Да даже и еврейские то похоже не пьют.

То что не наш метод это верно подмечено. В том то и беда.

Юровский

Не понял какое именно из упомянутых амплуа существует. Среди названных тобой игроков, Пило никак не опорник, даже полуатакующий.

Ставр

Насчёт 22 лучших не соглашусь. Вот мои 22 лучших ЧР. Вратари - Акинфеев и Кински, защитники - Йиранек, Асатиани, А. Березуцкий, В.Березуцкий, Игнашевич, Кузьмин, полузащитники - В. Быстров, Рахимич, Титов, Лоськов, Чеснаускис, Анюков, Риксен, Моцарт, Дуду, Карвалью, форварды - Аршавин, Жо, Сычёв, Домингес, Погребняк и Текке. В этом списке будет 12 легионеров то есть больше половины.

2Moose(38490)дело в том что такое амплуа действительно существует (равно как существуют и "полунападающие" и "либеро полузащиты"),названные мной сабжи являются наиболее яркими его представителями в мировом футболе.