Doc

Мне в общем пофиг здесь или где, я в отличие от тити то что думаю говорю везде одинаково.

Ну что именно, из фактической стороны, не соответствует действительности? Хоть одно слово? Назови покупку дороже 2 миллионов при Петржеле (кроме Хагена и Анюкова). Перечисли три сезона подряд за предыдущие 35 лет когда Зенит реально претендовал на медали. Про Еврокубки даже говорить смешно, любой болельщик Зенита знает какие у нас были результаты. Или неправда что Зенит не смог купить Йиранека? Единственно в чём можно сомневаться, так это хотел ли.

Или неправда что пану дали пинка под зад? Или ты будешь уверять что переговоры с Адвокатом начались только после интервью пана? По моему ни один самый заядлый ПЖ фоб на ЗИА не решился этого сказать. Ни один инсайдер не оспаривал что переговоры велись до отставки Петржелы. Правда иные говорят что не только с Адвокатом. Но это вопрос уже другой ...

Или у Адвоката были полуфиналы и финалы Еврокубков? Когда, где, с кем?

В чём, хоть в одном слове, фактическая сторона написанного мною не соответствует действительности?

Я очень бы хотел верить в то что Адвокат поведёт Зенит к высотам. Дай Бог ... (Со сборной Голландии и правда у него был и полуфинал; но это несколько иное всё же.) Но для того чтобы называть Петржелу гавнотренером надо для начала убедиться хотя бы что его преемник смог добиться большего. Причём с составом который уже существенно сильнее по некоторым позициям того которым располагал пан.

А то у нас иные почувствовали себя уже чемпионами от того что купили Домингеса ... Купить мало, надо ещё выиграть. Вон едорычев и манише купил, игрока который на ЧМ входил в десятку номинировавшихся на лучшего. И что? Где Манише, где Динамо, и где Федорычев?

Doc

Правда состоит в том что за три с половиной года работы ПЖ в команде был куплен если не ошибаюсь один игрок за цену больше 2 миллионов (Анюков за 4), и это произошло только после того как другой игрок за такую же цену был продан (Быстров тоже за 4). Возможно что больше 2 миллионов заплатили за Хагена (не помню точной цены). Но ненамного.

Ну а о том что ПЖ давали карт бланш на покупку того кого хотел, а он привозил всякий скам, это действительно сказки. К примеру Йиранека не смогли купить, дороговат оказался ...

Я с другой стороны очень рад что в то время во главе Зенита оказались люди которые хотя и считали деньги, но видимо не мыслили здраво, и поэтому не отправили ПЖ домой после второго сезона. Слава Богу потому что теперь я могу рассказывать своим детям про четвертьфинал КУЕФА и победу над Марселем. А до этого нашим высшим достижением в Европе за всю историю была победоа над несчастной Волеренгой и проигрыш в упорной борьбе необычайно сильно Куусюси. Дай Бог чтоб через несколько лет болельщики Зенита могли вспомнить про Еврокубки ещё что то кроме этого. Я очень хочу верить ... Но пока мне известно что высшим достижением мастера Дика в Еврокубках является тот же четвертьфинал. Причём мягко говоря с существенно лучше укомплектованной командой чем петржеловский Зенит ...

Три сезона подряд при пане Зенит реально боролся за медали - пусть даже и получил их только один раз. Такого не было на моей памяти болельщика НИКОГДА. А я болею за Зенит 35 лет.

Когда после всего этого пану дали пинка под зад вместо благодарности, то он понятно обиделся и маленько нагадил. Хотя откровенно говоря для меня не вполне очевидно почему толстокожие спартаковцы спокойно пережили интервью Аленичева а тонко ранимые зенитовцы расклеились от интервью Петржелы. Если как нам теперь объясняют тренер давно положил на команду и проводил время в казино, то его интервью должны были игрокам быть по барабану. Но в любом пана случае пана они не красят. Хотя положа руку на сердце, не знаю как бы вёл себя на его месте ...

2Moose(50124), я тут имею счастье(?) наслаждаться играми нашей команды начала прошлого сезона ЧР. Это, скажу я тебе, тааакой пиздец, что смотреть больно. Хаген, играющий в стиле Матросова, пытается заткнуть собой все дыры нашей ПЗ....
Спорить и переубеждать я тебя не буду.-)))) Давай останемся при своих мнениях о ПЖ.-) Тем паче, что первые два сезона меня ПЖ вполне устраивал. А вот когда я понял что концовка чемпа- это коронный номер этого мегакоуча( я надеюсь, что данный титул ты процитируешь не меньше чем предыдущий:-))), тогда я понял, что с ним у нас ни фига не срастётся, ибо наши ожидания гораздо выше его возможностей.
2Moose(50125), да хер с ним, со Старостиным:-))
Но ПЖ это даже далеко не ОИР.

NMM

Учитывая реальный расклад сил и средств между Зенитом и соперниками в те сезоны, если б у Зенита был гавнотренер, думаю Зенит занимал бы место в середине таблице.

Вот сейчас в Зенит пришёл тренер европейского уровня, получил карт бланш на покупку игроков по 10 миллионов, привёз пять новых игроков из которых 3 играют в своих национальных сборных, а 4й играл бы там если б не пил, и в итоге занял ... то же самое 4е место что и гавно тренер которому чтоб купить Анюкова надо было сперва продать Быстрова. Конечно виноват во всём гавнотренер который развалил команду перед приходом великого ... Правда почему то другая команда в которой в тот же момент ещё более вредного по мнению болел гавнотренера сменил и вовсе не международного уровня старпер, и которая вообще никого нового кроме отработанного и ленивого российского бразильца не купила, тем не менее обошла Зенит и по общему итогу и на отрезке после смены тренера, и обыграла при этом и в личной вситрече. И это при том что та команда в перерывах между матчами ещё мордовалась в ЛЧ, тогда как Зенит в отличие от времён гавнотренера мог спокойно отдыхать (и тем не менее, опять провалил таки концовку).

2поляк(50119), бухаешь?:-)))))
Эх, хорошо, что всех мудаков от дармового рабочего инета отогнали:-))))

Даже МусоТития как бальзам:-))))

боиись, сцука:о)()))

(50115) Moose ( 2007-02-10 00:27:02 ) (128.61.132.136):

Идиот,я тебе повторяю,Зенит из года в год просирает концовку сезона, и за 6 лет нахождения Аршавина в основе только 2 раза дошел до призеров,хотя чемпионат России по своей убогости и степени конкурентности и рядом не стоял с чемпом СССР.

А с Федей СМ был каждый год в призерах с 1979 по 1987 включительно.

Если Марадона был велик,то Аргентина и Наполи выгрывали турниры,хотя по общему подбору игроков уступали своим соперникам,если Круифф был велик,так Аякс 3 года подряд брал КЕЧ.Если Роналдиньо велик,то Барса выиграла все в том сезоне.

А Зенит и сборная России просирает все с лидером Аршавиным.Как же ты,пидар, можешь равнять этот отстой с одним из величайших игроков,когда либо рожденным на территории бывшего СССР.

Тити

Кстати говоря хоть и не моя сфера но в плане так скажем образования ... а причём тут Ежов с Ягодой? Ну Лаврентий Павлович куда ни шло. Но Ягоду помнится осудили в 36, когда чемпионаты СССР по футболу только начинались. В период когда у власти в НКВД был Ежов (36-39) как раз Спартак если не ошибаюсь дважды подряд повторил дубль. То есть в чём в чём, а в зажимании великого Спартака Ягода с Ежовым были неповинны ... другие у них были дела.

Тити

Кстати говоря единственный период в моей жизни когда я интересовался баскетболом падает на времена великого Джордана, и я даже жил тогда в чикаго. Так что могу с полной ответственностью заявить что никакими игроками с большой буквы Пердью или Керр и в то время не смотрелись, да и вообще в основном как раз и играли со скамейке. Если Пиппен действительно смотрелся игроком с большой буквы, так он не сгинул и после Джордана. А то что Буллс перестали быть командой связано с уходом не только Джордана но не в меньшей степени и Фила Джексона. Но вообще то сравнивать роль команды и личности в баскетболе, где на поле пятеро, с футболом где на поле 11 - это дело абсолютно зряшное и пустое.

скажу больше, наихудший резалт сборной в 80-е годы был достигнут, когда сборной рулил Лобановский :)))) про наихудшие резалты сборной в 70-х и её лидерах промолчим.. а то за Кипиани абыдно будет..:)))

Тити

Добавлю кстати что большинство мной перечисленных не сгинули и после того как с 84 года Федя по здоровью фактически выбыл из сборной и дальше играл только эпизодически. Более того, некоторые из них - без Феди, увы! - стали вице-чемпионами Европы в 88 году. Снижает ли это величие Феди? На мой взгляд нисколько. Как нисколько не снижает его величия в моих глазах и тот момент что НАИХУДШИЙ РЕЗУЛЬТАТ СБОРНОЙ ЗА ВСЕ 80е был достигнут именно в том цикле когда Федя был её лидером.

Да и в СМ, после того как Федя закончил играть, чегой то те кто с ним рядом играл не сгинули ... То есть по твоему критерию Федя никак на великого не тянет. Не чета Джордану.

Нет, я на такое пойтить не могу ... я слишком уважаю Федю.

Тити

Ты можешь пафос немножко уменьшить, поскольку сравнением возможностей Старостина и Берии я никогда не интересовался. Я узкий специалист по тому периоду который видел.

Меня интересовали родсчтвенные отношения Сальникова и Старостина. Таким образом момент имел место быть. То есть и Николай петрович косвенно к Зениту причастен ...

А вот предложенный тобой критерий сравнения игроков весьма интересен. То есть если игрок лучше всех в команде то он плох, а если все вокруг лучше его то он хорош? Моя подруга Логика отказывается от такого насилия ...

Но правда Федя Черенков неповинен в той бредятине который ты его окружаешь. При том что он на самом деле великий игрок, я думаю никто кроме тебя не додумался ещё определять его величие тем что он делал других лучше. Большая часть основы цикла 82-83, а именно Бессонов, Балтача, Чивадзе, Сулаквелидзе, Демьяненко, Бессонов, Андреев, Шенгелия и Блохин (сознательно не беру спартаковцев чтоб не нарушать чистоту эксперимента) ходили в ключевых игроках сборной уже на ЧМ 82 где команда добилась лучшего результата (вошла в восьмёрку сильнейших в мире) и где Федя как известно не играл. Весьма сомнительно мне что тот результат можно списать на небольшую группу которую Федя успел улучшить через СМ - Дасаева, эпизодически появлявшегося Родионова и бездарно провалившего ЧМ Гаврилова (да к тому же в цикле 82-84 они оставались тоже). Так что твоё построение об улучшении окружающих посредством великого игрока не выдерживает проверки фактами.

При том что замечу я очень люблю Федю, и действительно считаю его великим. Потому и сравниваю своего кумира из нынешнего поколения, Аршавина, именно с ним.

2joff(50105)
как скажешь :))

Moose

Попробую последний раз тебе,идиоту и маразматику обьяснить,что сравнивать Аршавина и Черенкова нельзя и это личное оскорбление великого Феди Черенкова.

Величие того или иного игрока определятся тем,насколько те,кто его окружают, становтяся лучше,как игроки,насколько команда преображается при наличии звезд первой величины.

Есть великий Джордан,рядом с которым полнейшие отстои-Пердью,Лонгли или Керр смотрелись игроками с большой буквы.Когда Джордан ушел,они сгинули на лавке запасных.Я рядом с ним они смотрелись очень хорошо.Джордан делал своих партнеров лучше,чем они есть.
А есть великий Айверсон,который никогда ничего не выигрывал,потому,что его партнеры не становились лучше рядом с ним.

Рядом с Черенковым все его партнеры становились на порядок лучше,чем они были до прихода в СМ.Именно поэтому СМ,как комнда,более 10 лет был в тройке сильног чемпионата.

А рядом с Аршавиным никто не играет лучше,чем без него.Поэтому Зенит и сборная не хуя не выиграли за 6 лет нахождения Аршавина в основе клуба.Все ключевые матчи сезона,Зенит и сборная Росссии просирают,хотя великий Аршавин на поле.

2Philly(50097)
ну, красиво.. но, не Черенков и даже не Аршавин..:))

Черенков в ЧСССР - 22 игры, 8 мячей.. нормально, так..

Динго

В цикле 84-86 Черенкову уже 27 на конец цикла. Аршавин ещё до этой точки не дошёл. Я меряю по возрастному срезу. В цикле 82-84 о котором речь сборная не вышла из группы. Так что попутал скорее ты.

(Разница впрочем есть, потому что выходило только 8. Но об этом смотри выше.)

Кстати в цикле 84-86 Черенков не был лидером сборной, более того в начале цикла вообще не играл. потом вернулся в состав, но на ЧМ в итоге не поехал. Речь здесь о цикле 82-84 когда Федя действительно был лидером.

блин, чего-то у ДМ все странноватенько.. двоятся, сцуки..:))
Два игрока латвийской "Юрмалы": 23-летний бразильский защитник Антонио Феррейра и 21-летний аргентнеский полузащитник Кристиан Торрес находятся на просмотре в московском "Динамо".

Нет спору что сборная в которой ИГРАЛ ЧЕРЕНКОВ БЫЛА ЛУЧШЕ ТОЙ ГДЕ ИГРАЛ АРШАВИН (и прошла она в 8 лучших а не в 16)

Колодин может перейти в Зенит:

http://www.sportreport.ru/content/view/12465/7/

2Moose(50082)
я, конечно, не Тити, но отмечу, что в 2005 Черенков сыграл за сборную 6 игр, и все 6 она выиграла.. из них 4 официальных отборочных + товарняк у ФРГ, ну и у румын..сборная, кстати, вышла на ЧМ.. ну, и, до кучи, принял активное участие в выходе олимпийской сборной в игры ЛА, которые, весь мир потом бойкотировал..

Кстати, чтоб отвлечься от ОИРа, но не от истории, я тут надыбал слушок в одной (вполне официально изданной) книжке что Сергей Сальников якобы был внебрачным сыном Николая Петровича Старостина ... из красно-белых кто-нибудь слышал эту историю?

Мне интересно потому что Сальников и в Зените отметился ... один из обладателей Кубка СССР 44.

Джофф

А чо,та справка была хорошая, в аккурат в тему гениальности ОИРа. Давай ишшо.

Правда я должен честно признаться что мордование ОИРа мне уже изрядно наскучило ... человек в 50 лет ушёл на заслуженный покой, никому больше не мешает, пьёть себе тихо ... чего его мордовать то? Кабы не титины напоминания, я б и не возвращался к этой теме. Другие сейчас насущные проблемы у российского футбола. Но Тити ведь без воспоминания о мифических успехах ОИРа ни одного комментария про сборную не даёт запостить (ни хвалебного, ни критического) ... приходится напоминать факты.

мус. я не собираюсь с тобой спорить. считай мою реплику исторической справкой.

и раз уж Тити просит по сравнению Черенкова и Аршавина в возрастном срезе. К 25 годам (Аршавин по окончании 06 и Черенкова по окончании сезона 84) оба по разу признавались лучшими игроками страны, оба отыграли по полному отборочному циклу за сборную и были в нём лидерами команды (но при этом их команда в финальную часть не вышла), и оба побывали со своей командой в четвертьфинале КУЕФА. Бронзу московских бойкотируемых всем миром ОИ у Черенкова (по тем временам кстати результат неудачный) сравнивать с каким либо турниром у Аршавина сейчас невозможно, поскольку аналогичного турнира сейчас нет. Правда Черенков был ещё и чемпионом СССР, но это уже сравнение не игроков а команд. Зато Аршавин лидер сборной и в нынешнем цикле, а Черенков из сборной в 84 по здоровью выбыдл (потом правда вернётся, но уже стабильнымм игроком основы на продолжительный период никогда больше не станет).

Так что действительно Шава потихоньку догоняет Федю ... смотрим дальше. Пора Шаве становится чемпионом чтоб снять последний вопрос.