Тити

Если тебе мудаку за 10 раз не удалось втемяшить в башку что сравнивать надо не один случайно выбранный матч с другим, а динамику состава за определённый период, и что роль каждого из 11 игроков в игре команды не всегда равноценна, то я думаю что и в 11й раз в твою тупую голову этого не вобьёшь. Поэтому предоставляю тебе обсуждать составы с уважающим тебя Котом, бо я таким уважением больше похвастаться не могу. Дискуссии по факту с людьми откровенно передёргивающими и подгоняющими эти факты - на х..., на х ... (Извиняюсь перед остальными за ненормативную лексику, но с мудаком по мудацки).

Ё. Кот

Ну и получается что Керж сыграл только 7 матчей из 10, из них только 4 (менее половины общего числа) в старте. То есть статистика подтверждает мои слова - он сыграл менее 75% матчей, а по минутам ещё меньшую долю. Сказать что он играл в основе весь цикл как утверждал ты невозможно.

Единственное в чём я был не совсем точен по памяти, это что распределение матчей Кержа между первой (газзовской) и второй (ярцевской) половинами цикла несколько более равномерное чем мне казалось, хотя всё-таки Керж сыграл чуть больше у Газзы (в 4 из 5) чем у Ярцева (в 3 из 5). В любом случае это не меняет моего основного утверждения. Можно добавить что в финальном турнире Керж сыграл один матч из 3. То есть в целом по циклу включая финал (а речь о ситуации 2004 года, то есть после финала) получится 8 (5 в старте) из 13, из них у Газзаева 4 из 5, у Ярцева 4 из 8.

И повторяю я не говорил нигде что Ярцев должен был поступать иначе (сажать на скамью Булыкина, т. п.). Я просто констатирую что Володя прав по факту - Керж не был в том цикле постоянным игроком основы и не имел достаточного времени чтоб в полной мере восхитить Европу. Сам он в этом виноват или нет, другой уже вопрос. Кстати сказать что он не воспользовался вообще нельзя, поскольку матч с Ирландией был ну очень хорош.

Вычет голов фошкам предоставляю тебе в силу невозможности чёткого определения понятия фошка. О том фошка ли например Камерун на ЧМ 94 можно спорить до опупения. Я это опускаю. Тем более что ты не желаешь учитывать гораздо более важный фактор - что в означенный период Бес играл с гораздо более сильными партнёрами чем Керж.
В самом начале дискуссии я сказал что говорю о сравнении общего количества голов относительно к числу матчей, чем Тити всегда бряцал раньше, а сейчас вдруг перестал.

Про голевые моменты, что вижу в матче то и говорю. Повторы в игре смотрю а по 10 раз молдавские кассеты извиняй не анализирую. впрочем подозреваю как и большинство здесь.

Юровский

Я только говорю о том что определение голевого момента должно быть одинаково и для нас и для хорватов. Если голевой момент это любая серьёзная угроза воротам, в том числе ликвидированная вратарём, защитниками и т . п., то разумеется их у хорватов больше но и у нас не 0. Причём непонятно почему такие моменты должны служить мерой успеха или позора - ведь их ликвидация это тоже компонент игры. Если же говорить о так называемых СТОПРОЦЕНТНЫХ голевых моментах (термин в котором иногда слово выделенное заглавными буквами в обиходной речи опускается, в том числе и у меня в цитированной тобой мессаге) - то есть моментах гдк от обороняющихся уже не зависело ничего а атакующие запороли их сами - то таких моментов в игре Россия-Хорватия просто нет ни у одной из стороны. Вот и всё что я утверждаю. всё прочее это спор о терминологии. Предоставляю его оппонентам.

СТАВР,
я видел бразила у хорватов, но думал, что его зовут Эдуардо Да Силва. Везде так писали. А он Соуза оказывается. Наебали, как обычно. Соуза так Соуза, буду знать

2Rodion(61778)Нда уж
Чой-то Моуриньно в моих глазах упал на уровень Адвоката-Старкова

2titi2(61779)сумашедший на СК только один (в отсутствии твоего духовного собрата МП).

Ёшкин Кот / 61776

Ты тoже сумaсшедший?

Если 5-6 игрoкoв из зaявки Быши нa Еврo-92 пoтoм пoпaли нa Еврo-96,етo знaчит,чтo первый сoбрaл сoстaв для втoрoгo?

Нaйди мне любoй случaй в истoрии мирoвoгo футбoлa,где бы 4-5 челoвек из oднoй зaявки нa крупный футбoлъный фoрум,не пoпaли в зaявку спустя 4 гoдa.
Знaчит ли етo,чтo тoт же Липпи вoспoлъзoвaлся гениaлънoй селекциeй свoегo предшественникa и дoлжен с ним рaзделитъ лaвры Чемпиoнa Мирa?


Лидерaми сбoрнoй OИРa в 96 были Никифирoв,Чымбaлaръ,Кaрпин,Кoвтун,Черчесoв,Рaдимoв,Янoвский,Тетрaдзе,Мoстoвoй

Кaкoе oтнoшение к любoму из ниx имеет Бышoвец?

И если Бышoвец в 92 сoбирaл кoмaнду для OИРa в 95,тo ктo сoбирaл кoмaнду для Сaдыринa в цикле 92-94?

A ктo для Xиддинкa сoбрaл сoстaв,с кем oн дoлжен делитъ свoй тирумф?

Главный тренер сборной России по футболу Гуус Хиддинк считает, что его команда в ближайшие годы может стать одной из лучших в Европе. По мнению голландского специалиста, главное - улучшить футбольную инфраструктуру страны и создать условия для профессионального роста молодых игроков, сообщает официальный сайт УЕФА.

"Перед нами стоит цель улучшить футбольную инфраструктуру и, по возможности, обновить команду к 2010 году, - рассказал Хиддинк. - Будет очень хорошо, если мы ускорим этот процесс и попадем в финальную часть чемпионата Европы -2008. Если новая молодая команда сможет достичь этой цели - это будет идеальный вариант. Если нет - это не станет большой трагедией".

"Если в России удастся улучшить футбольную инфраструктуру, а я считаю, что это возможно, то положительные изменения наступят очень быстро и сборная в самом ближайшем будущем станет одной из ведущих команд в Европе", - уверен Хиддинк.

Главный тренер национальной сборной отметил также, что у России есть важное преимущество перед странами, входящими в Евросоюз. Оно заключается в том, что Российский футбольных союз (РФС) имеет право сокращать число легионеров, выходящих на поле в матчах чемпионата страны. По мнению Хиддинка, это должно способствовать появлению молодых российских игроков высокого уровня.

Еще oдин 'шедевр',oкaзывaетыся етo Бышoвец пoстрoил в 1992 кoмaнду,кoтoрaя в 1996 игрaлa нa Еврo.

Вoт сoстaв Быши в пoслeднем мaтче Еврo-92:

СНГ: Харин, Чернышов, О. Кузнецов, Цхададзе, Онопко, Канчельскис, Михайличенко (к), Алейников (Д. Кузнецов, 46), Добровольский, Кирьяков (Корнеев, 46), Юран.

A вoт сoстaв первoгo мaтчa Еврo-96 с Итaлией:

Россия: Черчесов, Тетрадзе, Бушманов, Онопко (к), Ковтун, Канчельскис, Карпин, Мостовой, Цымбаларь Колыванов, Радимов.

Мoжнo еще взятъ сoстaв с Чеxией:

Россия: Черчесов, Тетрадзе, Никифоров, Горлукович, Цымбаларь, Карпин (к), Яновский, Радимов, Хохлов, Колыванов,Симутенков.

В первoм случе тoлъкo Кaнчелъскис и Oнoпкo игрaли и тaм и тaм,вo втoрoм-вooбще нет сoвпaдений.

Нoрмaлънo дa,oкaзывaется Aлейникoв,Oлег Кузнецoв,Цxaдaдзе,Миxaйличенкo-етo тoт кoстяк,кoтoрый Бышoвец передaл OИРу.

И безуслoвнo-Кoвтун,Кaрпин,Цымбaлaръ,Никифoрoв,Рaдимoв,Янoвский,Тетрaдзе,Черчесoв-етo все нaxoдки Быши,кoтoрые oн нaчaл в 92 нaигрывaтъ для 96.
Тo,чтo Бышa oткрыл Мoстoвoгo и Шaлимoвa для OИРa я дaже не стaвлю пoд сoмнение.

2Moose(61765)

Это не совсем верно. У Газзаева (первую половину цикла) Керж выходил часто но далеко не всегда в старте (к слову и в упомянутом матче с Ирландией он вышел на замену с перерыва). У Ярцева (вторая половина цикла) он выходил только эпизодически, Ярцев доверял Булке. Если помнишь, Керж не набрал тогда в целом за цикл 75% матчей необходимых для перехода в английский клуб (ходили слухи что Ярцев специально не выпустил его против Уэльса по просьбе Мутко, чтоб Керж не мог уехать поскольку у него якобы был оффер из англии). Правда этот слух или нет (я думаю что скорее неправда), но суть в том что нельзя сказать что весь тот цикл Керж играл в основе. на финальном турнире он тоже как известно провёл только 1 матч.

А статистику посмотреть? При Газзаеве: в матче с Ирландией да, Керж вышел на замену, но уже в обоих матчах с Албанией играл в старте. С Грузией отыграл второй тайм. На матч со Швейцарией был сослан в моложежку. При Ярцеве - вышел на замену еще в 1 тайме с Ирландией, со Швейцарией и Грузией выходил в старте, ничего не показал, и в матче с Уэльсом Ярцев предпочел Сычева (а Бутылка голы забивал, что его, сажать на лавку надо было?). Забивал бы Керж голы хотя бы с периодичностью Булки, может и играл бы все матчи без замен, а так игрового времени имел вполне достаточно.

Большая солидность списка Беса тоже для меня сомнительна.

Отбросим матчи с явными фошками - у Беса останется 10 голов, у Кержа только 5, из них 3 - из 2002 года. Вот тебе и большая ценность.

Мяч после удара Игнашевича летел точнёхонько в нижний угол и достать его Плетикосе было нелегко. Это гораздо более голевой момент чем пресловутая перекладина с башкой Торбинского.

Ты конечно извини, но вот это явный случай маразма. Пойду погляжу молдавскую кассетку в надежде разглядеть этот более голевой момент.

2Moose(61769)я правильно понимаю,что по-твоему голевой момент это исключительно удар по пустым воротам,причем вратарь и защитники соперника должны отсутствовать в радиусе 10-15 метров?мне кажется ты неправ.такое вот скромное ИМХО

Юровский

Я говорю что видел. Во всяеком случае то что я вижу на экране не позволяет ни стопроцентно утверждать что мяч попал бы в штангу, как это сделал Тити, ни тем более предсказать куда бы он отскочил попади он в штангу. Момент ну уж никак не менее голевой чем башка Торбинского.

Другое дело что если определять голевой момент как эпизод где защищающаяся команда уже ничего сделать не может а атакующая сама его запарывает (что на мой взгляд строже титиного определения), то тогда голевых моментов в этом матче не было вообще - ни у наших ни у хорватов.

Гы-гы-гы, а ю реди, свыньи? =)))

Муслин предпочел "Црвене Звезде" работу в России
Экс-тренер московского «Локомотива» Славолюб Муслин отказался возглавить белградскую «Црвену Звезду».
Как сообщает Blic, специалист предпочёл сербскому клубу заманчивое предложение от неназванного русского клуба.

http://www.gazeta.ru/news/sport/2007/06/15/n_1081434.shtml

Ё. Кот

Вот именно что я сказал - по возрастному среза счета близки: у Бесчастных 14 голов в 42 матчах, у Кержа 12 в 40. Причём у тебя ещё отсутствует гол Германии который в большинстве списков которые видел я записан на Кержа. Можно конечно об этом голе спорить (по сути он конечно Аршавинский), но с другой стороны с Ирландией у Кержа должно быть 2 гола (формальный автогол Бэбба должен быть на самом деле записан на Кержа). Соответственно цифра 13 в 40 (которая фигурирует в некоторых справочниках) мне кажется более справедливой.

Большая солидность списка Беса тоже для меня сомнительна. К примеру у Кержа нет гола в финальном турнире ЧМ за 15 минут, но зато есть голевая передача в финальном турнире за 10 минут, причём не с развалившимся Камеруном в матче который мы и так уже выигрывали с крупным счётом, а в упорном матче с Бельгией. Андоррам и Люксембургам забивали оба. Ирландия сравнится с Чехией, и т. п. Финальных турниров ЧМ-ЧЕ у обоих по 2, и оба играли в них второстепенную роль. Объективно глядя 25-летний Бесчастных с 25-летним Кержом на уровне сборной близки по всем основным параметрам, и разницу между ними может только найти человек очень предвзятый. При этом надо помнить однако что Керж достиг своих результатов в объективно более слабой команде чем Бес, потому что партнёры Беса воспитывались ещё в СССР и немало из них играли в сильных зарубежных клубах. (Это не противоречит никак росту уровня ЧР, поскольку ядро той сборной составляли не игроки ЧР). Так что Керж достиг, пока, того же в более трудных условиях.

"практически весь цикл ЧЕ-2004 Керж отыграл в основе, и кроме действительно классного матча с Ирландией в самом начале не показал ровным счетом ничего."

Это не совсем верно. У Газзаева (первую половину цикла) Керж выходил часто но далеко не всегда в старте (к слову и в упомянутом матче с Ирландией он вышел на замену с перерыва). У Ярцева (вторая половина цикла) он выходил только эпизодически, Ярцев доверял Булке. Если помнишь, Керж не набрал тогда в целом за цикл 75% матчей необходимых для перехода в английский клуб (ходили слухи что Ярцев специально не выпустил его против Уэльса по просьбе Мутко, чтоб Керж не мог уехать поскольку у него якобы был оффер из англии). Правда этот слух или нет (я думаю что скорее неправда), но суть в том что нельзя сказать что весь тот цикл Керж играл в основе. на финальном турнире он тоже как известно провёл только 1 матч.

Я это не к тому говорю что мол Кержа зажимали и что если б его более регулярно ставили мы б обязательно сыграли лучше. Я этот вопрос сейчас не обсуждаю. Я просто говорю что по факту Володя прав - Керж не засвечен был должным образом в том цикле, и отчасти потому что в общей сложности игрового времени (особенно считая не по матчам а по минутам) было у него не так уж и много. Если он и действительно имел тогда оффер из Англии, это должен был быть оффер из слабенького клуба, не уровня Севильи.

Тити

Мяч после удара Игнашевича летел точнёхонько в нижний угол и достать его Плетикосе было нелегко. Это гораздо более голевой момент чем пресловутая перекладина с башкой Торбинского.

2Аршавин-ровня Черенкова(61756)а со сколькими соперниками уровня Англии мы сыграли в этих отборах?да,французов ёбнули,честь и хвала.Кто еще? и читай внимательней,мудила неграмотный,я_признал_что успешней ОИРа тренера в сборной не было пока.Да,и Франция без Зидана была,и юги раздроченные,но остальным удалось еще меньше.Вот только "говно чуть менее вонючее чем другие" отнюдь не значит "золото" и с великим ОИРом у руля англичан что с Оуэном (который в основу сборной давно не проходит,уточняю спецом для тебя,в мировом футболе ни за чем кроме Видича не следящего) что без него мы бы в одну калитку обыгрывали только в больном воображении ебанутых пидарасаов вроде тебя.

2SergSakh(61757)Михайлович уже тогда как защитник сосал мощно и глубоко.держали его в лацио (и в Интере потом) исключительно из-за стандартов.так что тоже звезда довольно сомнительная.

2Аршавин-ровня Черенкова(61755)
2Аршавин-ровня Черенкова(61754)

Тити, мля, вот где я написал, что Израиль сильная команда и что нынешняя сборная сильнее сборной 2001 года? Пиздоболишь опять.

2Аршавин-ровня Черенкова(61747)

Эдуард ну зачем вы ибете сами себя списком фамилий?:))
Илич (Чарльтон) - глубокая скамейка клуба стоявшего на вылет.
Джукич (Валенсия) - "пенсионный отстой" :)
Станкович (Лацио) - играл 15 минут...
Томич (Алавес) - скамейка испанского середняка на тот момент
Кежман (ПСВ-лучший бомбардир Голландии на тот момент)) - отличный игрок, матч провалил...
Йоканович (Челси) - наверное он пару раз в сезоне вышел на поле, далеко не в сегодняшнем Челси :)
Джорджевич (Олимпиакос) - ахуеть звизда :)
Михайлович (Лацио) - базара нет мощно...

"А то же Друлич через 2 месяца после игры с Россией был продан в Сарагосу за $11 млн"
А теперь как он фиеерицки провел время в Сарагосе :)))
2004 - 2005 7 0 Real Zaragoza

2003 - 2004 11 1 Real Zaragoza

2002 - 2003 12 2 Real Zaragoza

2001 - 2002 9 0 Real Zaragoza

И чего? Мостовой, Онопий, Аленичев, Хохлов? Равнозначные команды абсолютно :)

Ёшкин Кот / 61753

Титов был всегда самым бесполезным,Онопко и Ковтун занимали места Игонина и Цветкова,Бесчастных был без клуба,значит играл по протекции,Аленичев сидел на банке Ромы,значит играл потому,что у него мясная сущность.

Только та команда была на несколько порядков выше нынешней,хотя тренер был алкаш,а игрокам было или за 30 или под 30,а внутренний чемпионат был,как нам обьясняют,намного слабее нынешнего.
Когда такое было во времена ОИРа,чтобы сборная не создала ни единого момента за 90 минут?

2Аршавин-ровня Черенкова(61752)

Ну Титов был кстати при ОИРе вечно самым бесполезным игроком. В том числе и в матче с югами.

Ну кстати про югов вспомнили - вспомните тогда уж, какой бардак был в сборной Югославии перед тем матчем. Когда Миятович за несколько дней послал тренера нахуй и свалил из сборной, а все остальные игроки усиленно тренера сплавляли. Да и сам тренер Джорич оказался долбоебом, при счете 0:1 убрав с поля обоих (!) нападающих.

Через месяц, когда тренерами уже стали Бошков с Савичевичем, сборная Югов в Луже выглядела очень прилично, и обыграть нам ее не удалось.

Ну и напомню,что против основных соперников по группе(Юги,Свиссы,Словения) тогда у нас были 3 победы,2 ничьи и поражение имени Полла-11 очков в 6 играх.

Сейчас против Израиля и Хорватии имеем 0 побед и 3 ничьи,впереди Англия и Израиль в гостях,сколько в итоге мы наберем против Англии-Хорватии-Израиля? ;))))))))

Идиот и и маразматик Мус считает голы и очки с Естонией,Андоррой и Македонией-а хули ему еще остается,если Кержаков-Аршавин их партнеры полнейшие импотенты,когда надо играть с прямыми соперниками по группе?

Юровский,

Дыбил,я как обьяснить,что бывший вообще без клуба Бесчастных забил решающий гол в Югославии,а ведуший форвард Севильи,обладатель УЕФА,вместе со своими гениальным партнерами не создал ни единого момента в Хорватии?

Вот составы против той Югославии:

Югославия: Илич, Дудич, Крстаич (Стефанович, 85), Йоканович, Джукич, Буньевчевич, Кежман (Джорджиевич, 63), Друлич (Д.Станкович, 73), Томич, Михайлович.
Россия: Нигматуллин, Онопко, Чугайнов, Ковтун, Дроздов (Тетрадзе, 46), Титов, Гусев (Семак, 85), Мостовой, Аленичев, Хохлов, Федьков (Бесчастных, 46).


p.s.

Клубы,где играли игроки Югославии на тот момент:

Илич (Чарльтон),Джукич (Валенсия),Станкович (Лацио), Томич (Алавес),Кежман (ПСВ-лучший бомбардир Голландии на тот момент)),Йоканович (Челси), Джорджевич (Олимпиакос),Михайлович (Лацио)

А то же Друлич через 2 месяца после игры с Россией был продан в Сарагосу за $11 млн

http://www.rol.ru/news/sport/news/01/07/09_032.htm

Как видно состав Юголсвии тогда был по именам намного сильнее,чем у нынешних Хорватов.

В отличи от великого Хиддинка сборную тренировал лузер Романцев,вместо великого Кержакова в нападении играли Федьков-Бесчастных,вместо великого Арпвина играл Титов,вместо обладателей УЕФА Березуцких и Игнашевича в зашите играли старперы Онопко и Ковтун с Дрпздпвым,которых ОИР по протекции тянул в команду.

Ка же мы тогда обыграли Югославию,имея монопольный и неконкурентный Чемпионат России и тренера,котрый совмешал работу в клубе и сборной,а сейчас,имея кучу обладателей УЕФА,сильный и конкурентный чемпионат,тренера с митовым именем,не можем создать ни единого голевого момента?

2Dingo(61741)
«До настоящего времени остаются до конца не сформулированными концепции об основных кинематических механизмах взаимодействия спортсменов с опорой в наземных локомоциях»
-)

2Dingo(61738)

http://www.nk-dinamo.hr/momcad/Default.aspx

Могу предложить защитника Мариана Булята (правда он правый, а не левый, но судя по инфе, за кучу сборные уже успел поиграть :) ). А из форвардов - просто напрашиваются предпенсионные отстои Шокота и Вугринец.

диссер Булыкина..
Также хочется процитировать задачу исследования: «Определить лимитирующие факторы передачи силы действия по замкнутой кинематической цепи в статическом режиме для мышц нижних конечностей при различных углах в коленном суставе».
«В экспериментах приняли участие 42 испытуемых. Среди них – 9 футболистов «Динамо».
интересно, Манише с Коштиньей учавствовали?
http://sports.ru/blog/fun/?postid=3061231